Gidion Transporte e Turismo 90025 em Joinville por Savio Harrison - ID:5865239

Será que estão gostando do chassi ?

O chassi está consumindo entre 1,2 e 1,3 km/l. O mesmo dos Volvo B10M de 1999 que a empresa ainda tem.

Diego Lip
Deveria estar fazendo uma média melhor

Diego Lip
Realmente esse carro era pra fazer uns 2,5 no mínimo pra ter um beberrão cabeça de fogo é melhor que seja um beberrão com motor traseiro..

Jose Carlos do Espirito Santo Junior
Jackson Sousa Leite
Esse carro é uma ilusão, uma gambiarra. Se continuar assim, adeus Volkswagen, olá Scania.

Quais linhas esse bus está fazendo? Belo Flagra.

Diego Lip
O máximo que eles poderiam fazer era dar um jeito de colocar uma suspensão pneumática integral no 26.330OTA pra tentar manter a gidion se nãojá era..

Jackson Sousa Leite
A Gidion não quer saber do 26.330 OTA, consumo ruim, chassi ruim.

Seria bom se o câmbio fosse ZF. E outra exige demais de um motor 6.7 para puxar articulado.

Ou se parametrizar o motor da pra deixar ele mais economico

Como já foi falado em rodas de amigos daqui de Joinville: o carro tem estrutura de articulado, só não possui um motor de articulado. Tomara que o consumo fique abaixo dos Volvos 1999 e que pelo menos nos articulados venha algo decente, já que no restante tá difícil...

O curioso é essa placa do Rio de Janeiro (KWE-3265)

Claudio Luiz
É que ele é protótipo da msn e foi cedido para Gidion para teste e bem capaz de a MAN lançar esse chassi esse mês

260 cv num articulado é tenso

É lindo esse VIP!! !
Aqui em Piracicaba, a empresa já começou a se desfazer dos MAN, pq é só ilusão km
Quando novo já da zica depois de 4 anos, que é o tempo que tem os nossos, da muita manutenção e o consumo não é tudo aquilo. Estão comprando usado do Rio kkk só pra sair dos MAN

Pouco motor para muito ônibus.
Fico imaginando um articulado desse em 1722 ou 17210. Se o da foto está ruim, os outros então...

Questão muito simples a ser avaliada aí... se o consumo está em 1.3 com ar condicionado ligado, possivelmente esse carro faz 2.0km/l numa carroceria sem esse item. Não dá pra comparar banana com maça.

O 17-230 mwm da volks puxava bem subia ate ladeira molhada, of 1722 ruinzinho fraco esse deve ser melhor em desempenho puxa mais lembrando que o volvo b58 tinha 265cv e voava. Ficariabom nos iveco s17028 com 280 cv e um motor mais leve. A man vai acabar voltando p mwm .

Pelas normas do Contran articulado nao teria de ter no minimo 300 cv de potencia????

Richard Silva
Não precisa nem imaginar muito...aqui em Campinas tem articulado 17-230 e tinha 1722 até esses dias...são pífios, sofrem demais quando cheios e são uma bateção só, barulhentos demais... O Brasil deveria proibir OF's, ou só liberar para casos específicos, como linhas que passam em estrada de terra ou acidentadas, em geral linhas alimentadoras...

Ricardo Sobral Pinto
Extraoficialmente há rumores de que tem 340cv.

Diego Lip segundo os motoristas esse carro está fazendo uma média de 2,5 a 4 KM/l
Conversei com o motorista amigo meu que trabalha com esse carro é me passou essa média de consumo

Ricardo Sobral Pinto
em outra foto do carro alguém postou um link com a entrevista do pessoal da MAN, e ele foi claro quando disse que estavam lutando para 'afrouxar' a norma atual.

Mas se o cliente que está testando tá falando mal do carro, o negócio vai mal....

https://diariodotransport...otor-dianteiro/

Vinicius Petris
Essa informação não procede, nem os 17.230 toco fazem essa média com ar-condicionado, tenho contato direto com a mecânica da empresa. A média mesmo é essa que falei entre 1,2 e 1,3km/l, mas já houve um dia que chegou com 1,5km/l.

Vinicius Petris
Esses motoristas andam cheirando uma branquinha...

Vinicius Petris
Diego Lip segundo os motoristas esse carro está fazendo uma média de 2,5 a 4 KM/l
Conversei com o motorista amigo meu que trabalha com esse carro é me passou essa média de consumo

Não procede a afirmação. A média que a empresa está registrando com esse veículo é exatamente a que o Diego divulgou. É utopia pensar que um veículo com essa configuração, tendo o motor que tem, consiga fazer uma média tão elevada.

Nem os 17-230 ODS alongados com ar conseguem chegar nessa média. Tem carro que nem chega a 2km/L.

Diego Lip
Será que a motorização deste chassis não seria a mesma do caminhão VW Costelation 24-280?

Eu acho que a MAN deveria voltar com utilizar motor MWM ou Cummins ou dois em paralelo para ficar no lugar dos MAN D08

Jonatas Rodrigues
Diferença pífia de 7 cv entre o 17230 EOD e o 1722 pra dizer que o OF era fraco. A impressão do EOD ser "mais forte" possivelmente era o câmbio EATON mais reduzido que o G-85 do OF. Porém, nenhum dos dois foi feito pra puxar semirreboque.

Romney Alves Pereira
Logo quando os MAN chegaram aqui, rolava comentários de que esquentavam muito e o consumo era de apenas 1,8 km/l num carro de 13,20m sem ar-condicionado.

Inclusive, recebi um e-mail muito educado de um motorista que eu nem conhecia(não sei como ele descobriu meu e-mail, rs), me perguntando se eu sabia pq o 17.230 OD esquentava demais. Tanto, que ele trabalhava com uma toalha molhada na lateral do capô pra tentar minimizar a a alta temperatura. Disse a ele que não fazia idéia, mas, que já tinha lido comentários sobre isso. Pelo menos isso eles resolveram, creio eu.

Richard Silva
Ambos horríveis...não passavam de gambiarras tupíniquins.

A volks devia trabalhar em cima do 26-330 mudar algumas coisas nele pra ele ficar competitivo, olha so o exemplo da própria Mercedes, demorou mas ela foi lá e rancou o caixote do motor, agora a volks vem e quer tacar um dianteiro articulado? Pelo amor né, e ainda tem gente que fala que isso ai é padron dianteiro...

Claiton Reis

Os primeiros 17-230 OD tiveram o mesmo problema aqui quando chegaramem 2013. Um lote de mais de 80 carros. No verão, muitos ficavam com o capô aberto. Felizmente resolveram o problema. Mas ainda hoje, não é nada anormal ver esses veículos parados no canto da rua com problemas dos mais diversos. Hoje em dia, o consumo desses carros sem ar fica na casa dos 2km/L e uns quebrados. Alguns raros veículos conseguem chegar na casa dos 3km/L ou perto disso.

Wendell Santos
Também acho, e diga-se de passagem, foi bobeira colocar o ISL de 330 cv no OTA ao invés do ISL de 360 cv. Outra bobeira é articulado com suspensão mista e eixo motriz canelinha, quando o normal é usar eixo com cubo redutor pra aumentar a tração.

Sobre o caixote dos MB, aquilo não era nem pra ter existido, mas, antes tarde do que nunca, felizmente é passado.

Romney Alves Pereira
Talvez seja esse um dos motivos que explique pq a VW teve uma queda tão expressiva nas vendas. No acumulado de janeiro a março desse ano, enquanto a MB vendeu 2.353 unidades, a VW vendeu somente 435. Totalizando todos os modelos: rodoviáros, urbanos, micros, etc..

Aqui no ES a Planeta/Satélite é cliente de carteirinha dos volks e agora migaram pro MAN de 4 canecos, porém a Autobanh que é concessionária da Volkswagen Caminhões e Ônibus em Vitória-ES e Região Metropolitana é do mesmo grupo da Planeta/Satélite

As demais daqui não compram mais VW/Motor MAN Euro V; Cordial tá se livrando dos Roma 310 VW ano 2012 e trocando tudo por MBB; todo o grupo Flecha Branca só tá comprando MBB e VW EOD usado Euro III; Real Ita só compra em quantidade de gatos pingados. Costa Sul só comprou 17,230 OD Euro V em 2013 e depois disso só MBB Cabrito usado e Volvo Cabrito. Aqui no ES só continuam Volkstas de Carteira a Planeta/Satélite e a Expresso Aracruz.

A gente percebe que algo saiu errado na estratégia da VW/MAN quando para e olha o número de clientes fiéis que migraram pra outras marcas e não voltaram mais. Nem o sul do estado do RJ que era um oásis da marca por causa da localização da fábrica se livrou, praticamente todas debandaram para a Mercedes ou para opções movidas por motores MWM...

João Marcelo de Castro Rodrigues
Será que a motorização deste chassis não seria a mesma do caminhão VW Costelation 24-280?
Tem chance de ser.

Gustavo de Albuquerque Bayde
Eu acho que o maior problema não foi nem usar outro motor, mas, a opção pelo EGR. Ela arriscou e tentou dar o pulo do gato em ser a única a usar o EGR. Já na época eu suspeitava que era um risco mal calculado, quando todas outras as fabricantes de motores, inclusive as independentes como a Cummins e a MWM, optaram pelo outro sistema, o SCR.

É difícil acreditar que todas as outras estavam erradas e só a VW certa em suas escolhas. A queda acentuada no número de vendas só comprova que essa estratégia não foi a melhor.

Claiton Reis
Sem contar que os números de consumo dessa coisa ai é de espantar qualquer dono de empresa, se esse motor ai for de 280 cv,não vai prestar e eu cito mais outro exemplo, a passaro marron comprou O500R e o consumo da criança não agradou nada a empresa, e nessa ultima compra ela veio de O500RS que tem numero de consumo bem melhores que o O500R, agora eu pergunto aos senhores que defendem esse chassi ai, se ele tem 280 cv, qual a chance de ele ser econômico ?

Juliano Sgrigneiro
Aqui em Piracicaba, a empresa já começou a se desfazer dos MAN, pq é só ilusão km
Onde eu morava aqui no interior do Paraná a empresa que fazia o transporte urbano só tinha VW, depois da ultima renovação com o 17230OD E5, desistiram e agora passaram a comprar o B270F, pois esses carros mais novos vc vê mais na manutenção que os EOD

Vamos ver se numa futura geração do 17-230, se a MAN não adora o SCR ou uma motorização melhor. Se não fizerem, Volvo vai tomar o lugar dela nas vendas com o B270F.

Gabriel Silva
O Volks MWM não tem comparação com esse MAN neh
Nossos Torinos 17-230 andam muito.
Os Man nao são ruins de andar mais são carros de pista boa. Acho q a MAN quis fazer ônibus igual na europa e foi isso q nao deu certo. Só acho

Acredito que o sistema egr p caminhoes funcionou pois ainda são lideres em varias categorias. Agora no segmento de Onibus é notorio a queda de vendas.

Vamos ver se numa futura geração do 17-230, se a MAN não adora o SCR ou uma motorização melhor.

A chance de ter um chassi somente SCR era agora com a norma Euro V

E a MAN perdeu. Pra atender aos níveis de emissões da Euro VI o caminho é mais fácil é unir as duas tecnologias no mesmo motor. Cabe agora a marca aperfeiçoar o que tem em mãos pra voltar a ser competitiva.*

Gustavo de Albuquerque Bayde
Na Europa já existe Motor MAN D08 com sistema SCR só versão Euro 6.[
b]Marcello Jose Tavares
Pra caminhoês o EGR funcionou porque a MAN tem pos-venda ótimo agora em onibus é um dos piores do mercado.

Marcello Jose Tavares
Mas nem em todas as categorias ela usa o EGR. Na categoria de leves por exemplo, ela usa SCR por conta do motor Cummins. Já na categoria de semipesados, ela usa o EGR no Bob Esponja 24.280.

Apesar de que ultimamente ela vem perdendo para a MB no segmento de caminhões tbm por vários meses seguidos. No acumulado de janeiro a março desse ano, a VW vendeu 3.917 unidades enquanto a MB vendeu 4.311 unidades.

Jose Carlos do Espirito Santo Junior
Não faz sentido pq as concessionárias são as mesmas para caminhões e ônibus. Um exemplo, é a Bravo aqui na Bahia.

Jose Carlos do Espirito Santo Junior

Não é o que diz essa matéria de lançamento da linha TG Euro 6 na Espanha: https://www.transporte3.c...e-man-tg-euro-6

Claiton Reis

Pois é, acho muito mais fácil a popularidade do EGR entre caminhoneiros estar ligada ao fato do SCR gerar custo com o ARLA e ser mais trabalhoso de burlar.

Gustavo de Albuquerque Bayde
O custo do Arla assusta realmente. Mas pra burlar não é trabalhoso não, os caras estão comprando um chip paraguaio que custava em torno de R$600,00 que "engana" o sistema eletrônico do caminhão e faz ele pensar que tem arla mas não tem, kkkkkkk, porém, joga no ar todos os poluentes pra gente respirar. Infelizmente, não só os autonômos estão fazendo isso, grandes transportadoras tbm.

Já no EGR é só o custo do diesel S-10 e da manutenção do motor mesmo. Não precisa mexer em nada.

Claiton Reis
Não podemos esquecer que o brasileiro e o empresário brasileiro são pilantras querem se dar bem encima dos outros com seus jeitinhos brasileiros, no caso do SCR com chip paraguaio eles estão se dando bem encima do sofrido Meio Ambiente que clama por veículos menos poluentes (o Brasil precisa urgentemente do Euro 6) e uso de combustíveis alternativos (aqui no Brasil seria o Biodiesel Puro/B100 que não poluí nada e veículos híbridos igual os Volvos B215RH que são 70% elétrico e 30% diesel, no do Brasil seria 30% Biodiesel puro)

Claiton Reis
Apesar de ser a mesma concessionária tem diferenças nos produtos e serviços
Gustavo de Albuquerque Bayde
Aqui o link que fala do novo motor MAN D08 SCR

http://jgautomotive.com/m...08-scr-tgl-tgm/

Jose Carlos do Espirito Santo Junior
Continua não fazendo sentido, pq estamos falando de atendimento. O que eles fizeram foi selecionar algumas concessionárias para criarem uma estrutura separada para os MAN TGX por ser um produto premium.

Jose Carlos do Espirito Santo Junior

Bom, são dois canais falando do mesmo produto, mas afirmando coisas diferentes... Seja como for, os dois comentam sobre o uso do filtro CRT junto ao SCR, já que só o sistema SCR puro não alcança os padrões de emissões definidos pela Euro VI.

Gustavo de Albuquerque Bayde
É que esse link que o José passou é de outubro do ano passado, ou seja, houve uma evolução dos motores em relação ao que foi divulgado quando da entrada em vigor do Euro VI.

Com relação ao SCR puro atender ao Euro VI, é possível tbm. A Iveco foi a primeira a apresentar a solução, que ela denominou de "SCR-Only", desde que a norma entrou em vigor, em seu Strallis Hi-Way.

http://www.transportesemr...e=pt-PT&id=4603

A Scania e a Cummins tbm tem motores que atendem ao Euro VI somente com SCR.

Claiton Reis

Mas esse Iveco não acaba caindo na mesma questão do MAN? Pra chegar ao nível exigido pela norma precisam aliar um filtro ao sistema. Só a aplicação do ARLA no escape acaba não sendo suficiente, como é atualmente nos nossos Euro V.

Quanto as datas, bem observado e explicado, não tinha reparado.

Gustavo de Albuquerque Bayde
Os sistemas são parecidos mesmo. Realmente não tem como atender ao Euro 6 só com o Arla e sem esses filtros. Então, para atender ao Euro 6 lá em 2014, as fabricantes tiveram que usar o SCR(Arla), o DPF(filtro de partículas de diesel) e o EGR para atender as normas. Para aumentar a eficiência e diminuir o consumo de diesel dos motores, tiraram o EGR e deixaram somente o SCR e os filtros e acrescentaram o catalisador CRT para continuarem atendendo às normas com mais eficiência.

Ele é do RJ mesmo "KWE", ou somente placa fantasia de testes?

Lucas Morais de Carvalho

Esse ônibus é da Volkswagen. Placa do Rio porque a fábrica da Volks fica lá.

Esse ônibus é da Volkswagen. Placa do Rio porque a fábrica da Volks fica lá.

O curioso é essa placa do Rio de Janeiro (KWE-3265)

Exato, a fábrica de Chassis da Volks fica aqui do lado, em Resende, talvez, por isso a placa ser daqui!

( http://onibusbrasil.com/foto/5669604/ )

Meu carro de escala faz 2.2 Litros mas é só no talento pq se pisar da mal 1.6 litros , b12m 340 volvo ?