Auto Viação Norte em Juiz de Fora por Reginaldo Alves - ID:249159

Novidades em Juiz de Fora. Enquanto a Ansal e a Norte mantém uma postura Mercedista, o resto vai de VW.

Christian Fortunato
A VSCL também veio de Mercedes. Gostei demais desses novos Vip da Norte. São 7 carros.

pois é... a briga tah feia....a Mercedes para quem procura o mais alto padrão de qualidade, e o volks, pra quem quer economizar e comprar um produto barato...
Ex.: Preços atualizados em 25/11/10
chassi 17-230EOD R$94.000,00
chassi OF1722M Electronic. R$ 126.000,00

wagnner castro
Uau!combine um chassi barato a uma carroceria barata e veja o patio da empresa com mais onibus.mas isso depende de quanto a empresa quer gastar

A Norte desistiu da VW? É uma pena, mais não tiro o merito da MBB, não sendo OF-1418, tá otimo.

a Norte recebeu unidades 17-230 não tem muito tempo...

pois é H simões...aqui em brasilia tb esta acontecendo isso, as empresas que compraram volks, estaum quase todas arrependidas, e voltando para MBB mexmo sendo mais caros...

A Tusmil, VSFL mantem VW por fidelidade desde 2009, a GIL é fiel desde a autolatina Ford/VW.

wagnner castro
aqui em brasilia tb esta acontecendo isso, as empresas que compraram volks, estaum quase todas arrependidas, e voltando para MBB mexmo sendo mais caros...
a questão nem sempre é essa, mas sim a necessidade do veículo. vc acha que um empresário que precisa de um ônibus para renovar sua frota daqui a 3 meses e sofrendo pressão do órgão gestor, vai querer esperar NO MINIMO 6 meses para a Mercedes-Benz colocar uns 10 chassis OF-1722 em linha de produção, e depois mais 3 meses para a CAIO montar a carroceria? claro que não... enquanto a VW tem preço competitivo e prazo melhor, ela vende. Só espera a MB quem pode esperar e que trabalha com padronização de frota.

Essa coisa de "tal empresa compra marca X pq gosta" é idéia de busólogo. Empresa de ônibus que é fiel a marcas, não é por gosto, mas sim padronização de frota, onde vc reduz seus custos operacionais e ainda tem um poder de barganha muito maior com os fornecedores, pois vc é um cliente assíduo deles.

wagnner castro
Alder Marques
André Luiz Gomes de Souza
H. Simões
A Norte sempre procurou comprar MBB, mas por questão de necessidade recentemente levou um lote de VW. Segundo a pessoa que me recebeu na garagem a preferência é pelo 1722, mas por conta de preço e prazo tem mais um lote de VW encomendado, previsto pra entrega no inicio de 2011.

A briga entre MBB 1722 e VW 17230 está nas condições de venda, ou seja, preço e prazo de entrega. O pós venda conta bastante também, pois hoje em dia, com veículos eletrônicos, é essencial ter uma boa rede de assistência técnica autorizada por perto. O 1722 tem manutenção mais simples e barata e consome muito menos combustível. O 17230 tem valor inicial mais barato e prazo de entrega mais rápido. O empresário coloca isso tudo na balança e vê o que é melhor pra empresa dele.

Abraços e obrigado pelos comentários!

Reginaldo Alves
Uau!que equação se tem que fazer pra decidir qual o melhor.
valeu pelas explicações sobre essa questão.ficava em duvida sobre isso quando as empresas daqui compravam mercedes,sem chances para outros chassis

Poreém a balança sempre pesa a favor da Mercedes, ela tem o carro mais caro, mas tem o carro mais econômico, o que você economizou na compra do VW vai pagar durante o uso no combustível, aí já viu, é melhor gastar no começo e ir economizando durante, ou seja MBB mesmo! Porém em matéria de pós-venda parece que a VW coloca a MBB no bolso!

César Castro
haha isso tbm é bem nitido.aqui no Acre fica mais evidente o dominio de MB Na Frota por conta da Falta de concessionarias especializadas em chassis de outras marcas.aqui só existe a Acrediesel que trata dos MBB Pesados e leves.

Alder Marques
Já a concessionária MBB daqui não é muito forte, mas a VW dá uma assitência ótima e ainda vende Pneus Michelin e até MBB aparece lá hehe agora a Rodobens chegou aqui, pra dar manutenção aos urbanos, e parece que tá se dando bem!

Reginaldo Alves
O custo de manutenção de um MWM é bem menor que o de um OM-924LA. Quanto ao consumo, na prática, o OF-1722 é ligeiramente mais econômico que o 17.230, pouca coisa.

A questão de prazo de entrega conta realmente. A MB já perdeu encomenda por estar abarrotada de pedidos e não ter prazo pra entregar. Mas não chega a 6 meses, acredito em 30 ou 60 dias.

Com relação a preços, é um pouco relativo, pq envolve muita negociação, mas, segundo informações de concessionários que tenho, o OF-1722 é mais caro que o 17.230, assim como o O-500 R em relação ao K-310 e 18.320 EOT.

Porém, o OF-1722 tem valor de revenda maior, maior liquidez, um excelente pós-venda e tudo isso é analisado na hora de comprar um chassi.

César Castro
Alder Marques
Conversei com o representante de uma empresa do Recife durante a Fetransrio. Essa empresa só compra VW, e ele me disse que um dos motivos é o pós venda, que no nordeste é excelente. Ele me disse que em Pernambuco a MBB só tem olhos pra Borborema, Caxangá e Metropolitana, que são grandes clientes dela e possuem frotas bem numerosas. Já a VW investe nos pequenos, dá mais atenção a quem tem frotas menores. Aqui no RJ a MBB por ter muitas concessionárias, até onde sei tem um bom pós venda. Essa pessoa com quem eu conversei disse que na região da empresa dele existem poucos concessionarios MBB.

wagnner castro
Veja que mesmo com esse preço, o OF-1722 vende praticamente o dobro do 17.230.

O 17.230EOD é um bom chassi, o que matava ele é o câmbio, que felizmente a VW passou a oferecer tbm um câmbio ZF de 6 marchas com escalonamento semelhante ao câmbio do OF-1722.

pois é..isso é verdade...inclusive, eu sempre pensei que o Scania fosse carissimo, mas quando a empresa que eu trabalho foi pesquisar alguns preços para compra, descobri, que MBB é mais caro...

Ex.:masma data da atualização que coloquei acima 25/11/10

Marcopolo Paradiso 1200 convencional sobre chassi Scania K380. R$ 384.000,00
Marcopolo Paradiso 1200 convencional sobre chassi O500RSD. R$401.000,00

O que difere o preço, naum é o nome, e sim a qualidade...

César Castro
Claiton Reis
Reginaldo Alves
aki no Acre não existe nenhuma Concessionaria Vw especializada em Onibus.a mais proxima fica em Rondonia(creio eu pois os primeiros volksbus daqui vieram com o adesivo da concessionaria,Cesar Castro vc me confirma se ainda existe a Buriti Veiculos,pois os Sveltos Vw Daqui vieram dessa concessionaria).a ultima compra de onibus aqui foram 32 Sveltos Com Chassi 1418 pela real norte.

Claiton Reis
O Consumo do 17-230 não é pouca coisa menor não, quem trabalha com VW sabe, bebe bem mais que MBB, prova disso é que o OF-1722M é 4 cilindros, já o 17-230 são 6, agora, os 2 cilindros que faltam para o 1722, fazem bastante falta em retas, onde o VW desenvolve uma boa velocidade, e o 1722 é deixado pra trás facilmente!

Reginaldo Alves
Nas capitais e cidades grandes, a MB criou um departamento especializado em ônibus, o CenterBus.
Agora, pode ser que alguns ainda vejam a MB como ela era no passado. Que tratava o cliente com pouco caso, pq tinha a hegemonia do mercado, mas com a chegada da VW, que pegou uma parte dos clientes dela, ela tem melhorado dia-a-dia.
Eu tenho contato em Pernambuco e o pessoal me disse que o pós-venda da MB é muito bom, que não tem do que se queixar. E a empresa não tem frota grande não.

Acho que em termos de pós-venda a MB e a Scania estão lá na frente. Depois vem a VW e por último a Volvo.

César Castro

aqui em brasilia e cidades vizinhas é bem diferente, em retas e subidas, os 1722 esticam com facilidade mexmo lotados, e os 17230, sempre pedem 4° marcha, pois não tem força para subir, e demoram muito para chegar a pelo menos 90km/h, enquanto ja vi muitos 1722 virarem o ponteiro no s 125km/h, no caso da viplan e da tgauatur que pegam trechos de longas retas e subidas...

Alder Marques
Reginaldo Alves
A Concessionária VW daqui é Excelente, com certeza as vendas de VW só se mantém pela qualidade da mesma, caminhões pequenos VW é bastante comum, os ônibus são mais raros, porém em se tratanto de micros são a maioria, é a Buritis sim Alder, As melhores consecionárias daqui são : Buritis (VW) e Rovema (Scania/ Agrale) as da MBB vem logo em seguida (Atalaia e Rodobens, agora) e a Volvo não tem uma concessionária, mas se não me engano tão abrindo uma agora, Volvo só em lojinha ou nas grandes lojas de peças!

César Castro
Vc não entendeu...é o contrário. O consumo do OF é pouca coisa menor. Eu tenho uma tabela de consumo aqui, aliás 3 tabelas de uma empresa, que apesar de não servir como regra, serve pra a gente ter uma base.

E tbm quanto a questão dos "2 cilindros fazerem falta na reta", é muito relativo. Tecnicamente, o OF anda mais solto, pq o câmbio dele tem um escalonamento mais leve. Ao contrário do EOD, que é "mais amarrado".
Eu peguei uma vez um Viale OF-1722 da Macaense e te garanto que se vc tivesse nesse carro, vc não teria essa impressão.

wagnner castro
Em longas retas o 17-230 pega boas velocidades em baixas rotações, e o 1722 em altos giros pega pouca velocidade, agora na aplicação dentro da cidade o 1722 é bem mais ágil, e o 1418 é mais ágil ainda! o 17-230 nas primeiras marchas demoram a se desenvolver e pegar velocidade, pro anda e para das cidades o melhor é o 1722, agora, se for pra pegar longas retas o melhor éo 17-230!

César Castro
Grande Cesar..valeu por essa info!!!
foi por isso que um Dos Comil Svelto foi pra PVH.o Marcos Filho Fotografou ele ai.e me diz: o pessoal da Buriti não pensa em fazer igual a Honda(que abriu uma filial da Ivel Veiculos Aki)e abrir uma filial da Buriti aki no Acre?

wagnner castro
Exatamente Wagner. Aqui em Salvador tbm é a mesma coisa. O que pode acontece no caso é qdo OF-1722 está parametrizado pra rodar a 60km/h ou algo do tipo.
Só pra vc ter uma idéia. Tem um 17.260EOT que foi parametrizado de um jeito, que o bicho ficou lerdão. Qualquer subidinha leve, ele pedia marcha.
Culpa da eletrônica, fazer o que né?....

César Castro
Mas César, falando em números, os dois tem um regime de giros iguais:225 cv a 2200 rpm contra 218 cv a 2200 rpm. O torque seria de 85 mkgf de 1200 a 1600 rpm contra 83 de 1400 rpm a 1600 rpm.
O EOD leva ligeira vantagem no torque que vem mais cedo, mas como o câmbio dele é mais "amarrado", ele pérde um pouco essa vantagem para o OF que tem o cãmbio mais solto.

Claiton Reis
Não, eu entendi certo, mas eu ainda acho que o MBB consome bem menos que o VW, e nos mais antigos a diferença é maior, agora que a VW tá tirando o atraso hehe, Agora, eu acho VW muito lerdo, pow mas queria tirar essa impressão, por quê os 1722 que eu andei, foram deixados pra trás por 17-230, vai ver que ele era travado mesmo!

César Castro
é eu tenho essa mesma sensação quando ando em Volksbus.eles parecem ser mais velozes do que os OF.O VW 17-210 Princialmente.

Claiton Reis
O Câmbio da VW realmente é amarrado, engraçado que se vc fica atrás de um 1722 você percebe o ganho de velocidade mais facilmente, já no 17-230 você vê que ele é bem mais lento!

César Castro
Deve ser pq o ronco do motor VW Deixa essa impressão de lentidão.No MBB É AQUELA ACELERADA RAPIDA

Alder Marques
Mas na cidade, os MBB são mais rápidos,já andou no Svelto Baby aí da Floresta? Esses bichinhos passam da primeira até a terceira num piscar de olhos!

hehe o Sveltos Micrão são super ageis.e o motor dele é super moderno.Se duvidar eles fazem um Mille comer poeira

Alder Marques
Rapaz, 1418 realmente, é desconfortável, mas é ágil demais!

César Castro
Rapaz, 1418 realmente, é desconfortável
nem me fale.sente se na pele esse desconforto.gostaria que se fabricasse o OF-1620 do que esse OF-1418

Alder Marques
1620 também é desconfortável, meu favorito é o 1721, potente, com um ronco maravilhoso confortável na maioria das vezes, como os que tem ar, daqui e ainda tem 6 cilindros, muito mais potente!

César Castro
Eu, quis tirar a prova dos 9, usando ele em estrada. Pq eu sempre usava aqui dentro da cidade. Quando fui a Macáe trabalhar, precisei ir a Cabo Frio visitar um outro cliente e fui num Viale da Macaense. Cara, o piloto era pé-de-chumbo e o OF-1722 respondia rápido na estrada.
Fiquei surpreso.
Quanto ao consumo:nessa empresa de são Paulo q eu tenho a tabela, o OF-1722 tava fazendo 2,33 km/l, o OF-1721 tava fazendo 2,31 km/l, o 17.210 tava 2,21 km/l e em outra empresa o 17.230 tava fazendo 2,22 km/l.

Como vc pode ver, a diferença no consumo é pouca.

César Castro
Não gostava muito dos OF-1721. Pelo menos os daqui, berrava mais do que andava. Os OF-1721 de 6 marchas eram um pouco melhores que os de 5 marchas.
Os OF-1620 sofriam de um problema. Era muito motor pra pouco câmbio e berrava em 5ª, pedindo uma 6ª.
Como quem gosta de ronco é médico do sono, eu tô fora desses dois, rsrsrsrs.

O OF-1418 é legalzinho, pro segmento dele, não faz feio. O OF-1417, que era insuportável, como aquele ronco estridente.

Claiton Reis
Quanto ao consumo:nessa empresa de são Paulo q eu tenho a tabela, o OF-1722 tava fazendo 2,33 km/l, o OF-1721 tava fazendo 2,31 km/l, o 17.210 tava 2,21 km/l e em outra empresa o 17.230 tava fazendo 2,22 km/l.

Cesar eu não acho o 1620 desconfortavel.ele equipa torino GV Aqui e os carros são super fortes.os motores usados nesse chassi são ageis tbm

Claiton Reis
é tem muita força mesmo o 1620.tinha uma GLS Equipada com esse chassi que só faltava decolar no asfalto.
o 1418 É Legalzinho?poe sobre ele uma Carroceria De Svelto Micrão .ele vira o bixo.

Alder Marques
o 1418 É Legalzinho?poe sobre ele uma Carroceria De Svelto Micrão .ele vira o bixo

hehe, rapaz, vira mesmo, o meu 281 que o diga!

Alder Marques
Aqui tem OF-1418 alongado com câmbio ZF de 5 marchas. Nas subidas, ele sofre um pouco, mas no plano até que anda direitinho.

Claiton Reis
aki tem o 1418 normal e um curto(micrão).em ambos a força do motor é excelente(com louvor aos 1418 curto)

Claiton Reis
Alder Marques
1620 é muito bom em relação à potência, porém a suspensão dos que eu andava não ajudava, em Torino os 1620 e 1721 apresenta um barulho mais forte á partir da 4 e 5ª Marcha, me amarro em roncos hehe Vou indo! Abração galera!

acho que os Torinos GV OF-1620 Daqui são diferentes.alguns estão muito bons,ja outros estão no + ou -.foda é não ter 6º marcha pra aproveitar a força do motor

Eu tbm...daqui a pouco eu volto, rsrsrsrs. Abraço a todos e vlw pela troca de experiências.

Claiton Reis
César Castro
wagnner castro
Reginaldo Alves
eu é que agradeço por estas informações sobre mecanica e mercado de chassis.show de bola.

É SO DISPOR AMIGOS...ESTOU AQUI PARA ESTUDAR, ENSINAR, PESQUISAR E APRENDER TB....VALEU AWE PELO COMPANHERISMO DE TODOS...

wagnner castro
opa beleza.to precisando de umas aulas sobre chassis mesmo

Valeu a todos pelos comentários!
Abraços!

Linda foto onde trabalho na ANSAL todos serão mercedez benz e com carroceria mascarello só um carro o 170 é q é VW

Igor Ferreira
Na Norte a maioria é Mercedes Benz também!