Cidade BH sn em Caxias do Sul por Michel dos Santos - ID:2374459

Bom dia.Nova tampa no BRT....

Novinho, novinho. Muito bom. Bela foto!

Pronto... agora não esquenta mais.

E ainda digo. Esta tampa não me parece definitiva... Teriam msmo que aumentar as entradas, mas creio que isso deva ser um teste de ventilação, para verificar se com o aumento da área, os problemas de superaquecimento se resolvem.
Caso resolva, imagino que a Marcopolo fará uma tampa com um desenho mais ajeitadinho, e não apenas recortes.

César de Carvalho Tbm acho PC,creio que ainda vai se chegar a uma tampa mas ajeitada !!!!

Luiz Carlos de Santana
Valeu !

Percebe-se que é teste pela cor dela que deveria ser verde.

César de Carvalho
Michel dos Santos

Amigos, mas, na minha opinião, o grande erro é que essas encarroçadoras hoje em dia fecham a tampa lateral direito não sei porque diabos. Até no começo dos anos 2000, era padrão ter as duas tampas laterais e não via tanto problema com superaquecimento, mas hoje em dia, com essa medida, que considero idiota, acontece isso. A um tempo atrás viajei em um VW 18320 num excussão para uma região serrana e o carro teve que parar uma hora porque o motor tava superaquecendo. Logo logo vi que a era uma carroceria sem a tampa lateral direito. Resultado é que, pelo menos aqui no Nordeste, várias empresas estão instalando umas pequenas grades em chassis como MB O 500, Scania 124 e VW OT.

Geraldo Veras

Amigão, pelo que me falaram a parte com a grade é onde fica o cooler pra ventilação não havendo necessidade de outra grade do lado direito (onde não há o cooler). Aqui no Rio, houve recentemente problemas com superaquecimento dos motores do BRT, onde alguns não conseguiram sequer sair da Garagem.

Luis Soares

Realmente, cara, a grade desse carro da foto fica posicionada um pouco acima da ventoinha do cooler, tal qual era feito no Viaggio g4, você deve lembrar. Mas com a grade lateral direito o arrefecimento ficaria bem melhor, tanto que nas carrocerias anteriores esse problema quase não ocorria. Falando nisso, nunca ouvi falar em um Flecha com problema de superaquecimento, e dá pra imaginar o porque.

Tem 2 coisas que os carros urbanos ou rodoviarios de motor traseiro nao pode ignorar que sao:
1 - tem que ter abertura nos 2 lados do veiculo
2 - o notor desses carros tem que ser motor deitado do lado eaquerdo para o lado direito que daria uma melhor distribuicao do espaco traseiro do veiculo

Everton Costa Goltara
Geraldo Veras
Luis Soares
A abertura do lado em que não há radiador, não faria diferença alguma, na traseira sim, para sair o ar quente. Se houvesse abertura do outro lado, talvez até causasse turbulência, atrapalhando a circulação de ar dentro do cofre do motor. As aberturas da carroceria seguem as áreas mínimas solicitadas pelas montadoras do chassi. Então se alguem errou nesta questão nos MBB, foi a própria. Dada a "amizade" entre MP e MBB, este veículo da foto deve ser de testes da segunda.

Isto é questão de projeto do chassi, são as próprias marcas de chassi que dizem aonde tem que ter abertura de grade, não adianta colocar a culpa na encarroçadora.

Tinham que testar isso num onibus do move?? Já tamo numa urgencia pra chegar onibus até dia 08/03, e ainda tiram... kkkkk

César de Carvalho

Realmente... essa tampa é feia demais.

Falando nisso, nunca ouvi falar em um Flecha com problema de superaquecimento, e dá pra imaginar o porque.

Um flecha rodava a maior parte do tempo em estrada, com velocidade constante, menos troca de marchas e maior troca de calor com o ar. Nesse caso ae estamos vendo um bólido de 18 metros que vai rodar em um centro urbano, parando várias vezes e rodando a uma velocidade baixa. Ai não tem jeito, vai "pegar fogo" mesmo.

Tanto que o O500RS/RSD (mesmo motor desse ae) não sofrem do mesmo mal

Wilberson Ferreira Rocha

Aqui no NE várias empresas estão abrindo pequenas grandes nos O 500 e em alguns k 124.

Mesmo sendo "apenas recortes" eu curti essa traseira. Lindo BRT do Move

http://onibusbrasil.com/foto/2260949/

Esse e de teste, ele tem placa verde.

Por que não escolheram Volvo B340M? Na minha opinião, para sistemas BRT, é a melhor opção de chassi.

Ricardo Fontes Moro
Concordo contigo, para este serviço melhor chassi é volvo vide Curitiba que é referência em BRT de verdade, pois o de BH passou longe do original!

Giovanni Bitarães
Lembra que eu sempre falei ... "mineiro é pão duro" rsrsrs

Mas o Move vai ter Volvo (e muitos!)

Mas tá na cara que essa é uma grade de testes. Percebam pelas cores, ausencia de grade nos recortes e pela peça que faz a abertura da mesma.

Por outro lado o desenho do começo da tampa, parece já ser definitivo, já que segue o desenho do vigia...

Mineiro
É simplesmente a tampa original (que é estampada), e aí recortaram estas saídas de ar.

Por que todo ônibus que entra para o BRT de Belo Horizonte, está sendo cadastrado como sendo da Cidade BH, temos outras empresas que compraram ônibus articulados.

Cortaram essa tampa a facão1
Pra mim como usuário a tampa do lado direito o grande problema era o calor que sai do motor e o barulho, jogando exclusivamente no pessoal que fica na parada esperando o ônibus.
Esses MA são "calorosos" mesmo. Todo mundo fala que eles aquecem. Não conheço relatos de problemas deles aqui em Porto Alegre, visto que temos ele por praticamente todas as empresas do sistema.

Muito massa essa nova configuração traseira,show de foto.

Eu faço coro ao Geraldo Veras, antigamente, as carrocerias tinham grades dos dois lado da carroceria, exatamente para ter mais locais de saída do ar quente. A partir das normas Euro 3, as carrocerias foram ficando mais fechadas e os motores mais quentes. E do jeito que está o clima, cada vez mais quente, além dos radiadores, terão que colocar um split de 18 mil BTU´s, para ter um melhor arrefecimento, rsrs.

Brincadeiras a parte, acho que a MB teria que rever a utilização de um radiador mais eficiente, ou talvez até reposicionando ele para o lado esquerdo do chassi, ao tempo que orientasse ás encarroçadoras a abertura de novas grades.

Uma outra idéia que eu tive, é que as chaminés deveriam ficar com a abertura no teto viradas pra frente, fazendo com que captasse pelo menos um pouco mais de ar frio com o veículo em movimento.

E no caso desses Viale do Move e do UDA que foi exposto em Porto Alegre, a tomada de ar do filtro está posicionada acima da última janela, diminuindo o tamanho do "armário".

E falando nos BRT do Rio, eu vi num vídeo no youtube, que abriram grades do lado direito dos Viale BRT, provavelmente depois desses episódios de superaquecimento que eles tiveram.

Geraldo Veras

As carrocerias no chassi OC-500 RF já saem com grades do lado direito tbm.

Geraldo Veras
Ah Geraldo, não sei se você já soube, mas o Actros passará a usar o OM-457LA repaginado. Essa estratégia faz parte da terceira fase de nacionalização do modelo, por conta do FINAME, que exige no mínimo 60% de nacionalização do veículo.

Windy Silva
Exato, seguindo o que determina o manual de encarroçamento feito pelo fabricante do chassi. Lá diz o local de cada grade, o tamanho, a largura e o espaçamento para vazão do ar, para cada chassi.

Ricardo Fontes Moro
Giovanni Bitarães

Os Volvo tbm tiveram o mesmo problema de aquecimento. As empresas começaram a abrir grades extras para "solucionar" o problema. Até que a Volvo reposicionou os radiadores resolvendo o problema de superaquecimento.

Claiton Reis


Pois é cara. Nas fotos do RF vejo as saidas laterais. Na verdade na década de 80 a Mercedes lançou o O370 com somente uma grade do lado esquerdo igual atualmente. No entanto, varios tiveram superaquecimento e no 371 ja tinha grades nas duas laterais. Rechaço essa ideia de barulho excessivo pois acredito que nao haja tanta diferença assim. Lembrando que toda carroceria até os Chassis O400 tinham as grades laterais, assim como os O 500 M e U euro III e nunca vi reclamações com relação ao ronco dos carros. Hoje em dia os veículos estão bem silenciosos. Claiton, qual vai ser a cavalaria do actros com motor 457? Achei vacilo a mb ter trazido aquele motor v6 e agora deixar quem comprar na mão.

Geraldo Veras
E mesmo nos O-371 esquentava. Vejo alguns monoblocos, inclusive com fotos aqui no OB, com enormes grades na tampa do motor.

Não vai deixar na mão, pq o V6 vai continuar tendo manutenção, o que é normal. Por um lado, eu achei interessante essa estratégia, pq o 457 é um velho conhecido de todos, o que facilita a compra de peças, o custo e a facilidade de manutenção, etc..,por outro lado, o 501 V6 é mais novo que o 457 que é um verdadeiro Highlander, rsrs.

Sobre a potência, não foi divulgado nada ainda, mas na Europa era usado no Setra com 456 cv e 2200 Nm de torque e é usado na China nos caminhões da Foton com 490 cv.

Só acho que deveriam passar ele dos 12 litros atuais para 13 litros e colocar um cabeçote com 4 válvulas por cilindro. Talvez eles façam isso.

Claiton Reis

sim. Aqui mesmo em Curitiba já vi um B12M com super aquecimento.

Na última semana que passou, Curitiba teve uma temperatura bem acima da média da capital, chegando a quase 40 C°. Um B12M e um B10M tiveram super aquecimento.

Abs.

Quero aproveitar e parabenizar os colegas pelo excelente debate que estamos fazendo. É sempre bom ter mais conhecimentos da engenharia dos veículos, quanto mais sobre superaquecimento. Quem não entende muito do assunto (EU rsrs) agradece.

Claiton Reis

Cara mas é complicado eles aplicarem esses conceitos mais modernos nos 457. Ele é um excelente motor, insuperável em alguns pontos como na manutenção. Na verdade é um 447 eletrônico, motor da primeira geração de diesel eletronico.mas vc mesmo sabe que a mb ja lançou sua nova linha diesel incorporando todos esses modernos conceitos, e tem um deles na faixa premium de 13 litros de origem americana. Era melhor ela começar a fabricação dessa nova gama do que gastar no 457.

Geraldo Veras
Eu sei, por isso que eu disse que se por um lado facilitaria por conta de ser um motor já consagrado, por outro tem a desvantagem de ser um motor antigo. Mas isso já aconteceu com outros motores, como por exemplo os DAF na Europa e os Scania recentemente, esses no Brasil inclusive, que foram melhorados.

Ela tbm tinha o OM-460LA com 13 litros, que era exportado para a Freightliner, mas já foram substituídos pelos Detroit.

Também acho que ela deveria produzir o OM-501 aqui, mas talvez o custo disso seja maior que o de repaginar o OM-457LA. Trazer os novos OM-471LA seria bom, porém, são Euro 6 e o custo de fabricá-lo aqui também seria maior, então vai o 457 véio de guerra mesmo, kkkkk. Sem falar que ela já usa o 457 com 13 litros nos caminhões da Fórmula Truck, rodando a 4.500 rpm gerando 1.300 cv. Então ela já tem um feedback disso.

Futuramente, quando entrar o Euro 6 aqui no Brasil, quem sabe ela traga o novo Actros, que inclusive tem um em testes rodando pelo país. O problema disso é o Finame.

Claiton Reis
Mas os motores de boa parte dos modelos Europeus não é desenvolvido e produzido aqui para ser utilizado lá?

http://unidasmercedesbenz...do_pdf=1&id=220

nenhuma tampa é tão feia quanto a do Mondego H scania carro 1 1998 da viação Santa Brígida de São Paulo

Pra BRT a soluçao é vorvo nao adianta, amis esses pao duros querem mercedes.

Anthony Michel
E qual o preço de um O-500MA e de um B-340M?.

Mineiro
Se não me falha a memória, os três países que desenvolvem e produzem motores e agregados são Alemanha, Brasil e Turquia.

Os novos OM-934LA, OM-936LA e os OM-470LA e OM-471LA foram desenvolvidos na Alemanha. Os dois últimos OM-47X,são baseados nos DD-11 e DD-13 da Detroit, dos EUA, que pertence à Daimler-Benz.

Onibus com ar condicionado e necessitando de tampa com enormes aberturas ? Tinha que ser Mercedes mesmo .

Anthony Michel
Claiton Reis

o B340M e o O500MA tem basicamente o mesmo preço, em torno de R$530 mil. agora se quiser um chassi articulado bem baratinho, temos o Scania e o Volks em torno de R$ 340 a 410 mil.

Dizem que aqui em Porto Alegre um Viale BRT com AR Volvo B340M poltronas altas etcetc gira em torno de 800 a 1 milhão

Wagnner Castro

você acaba de esclarecer uma dúvida minha. Um dos meus projetos para o futuro é ter um ônibus articulado! Mas R$ 530 mil esse é apenas o preço do chassi imagina o carro completo. O jeito é pegar um usado mesmo.