Expresso Guanabara 2303 em São Bernardo do Campo por Marcelo Conceição Alcaraz - ID:11421664

450cv

O torque está bom e o novo câmbio é muito mais eficiente no escalonamento que a antiga caixa manual (e a opcional, automatizada). 380cv realmente não é o ideal pra um DD, mas não vai ser nem de longe tão ruim quanto os antigos de 360cv...

O 2441 tinha 1900 de torque. O 0500 360 tinha 1550 de torque, que foi alterado para 1850 na última versão.
Na prática 2 produtos como mesmo torque.
Daí colocaram o 380cv com 1900 de torque.
Só achei que ficou um espaço muito grande do 0500 r parando RS rsd.
O R só tem 1250 de torque.
Uma carroceria no toco 14 metros fica ruim no R.
K320 tem 1600 torque.
Talvez seja melhor custo benefício no toco 14 metros do que o 0500r

Depende do "360" Eduardo. A caixa manual GO-190 das primeiras versões, e utilizada hj no O-500 R, era mais reduzida, além do torque de 1600 Nm e da potência de 354 cv das primeiras versões deixava eles mais lento. Já a partir da versão que eles chamaram de Hi-Torque, o torque passou pra 1850 Nm e a potência pra 360 cv, o câmbio utilizado passou a ser o GO-210, com escalonamento longo, o desempenho melhorou muito.

Marcos, os O-500 com 360 cv tinham 1650 Nm na versão Euro 2 e 1600 Nm na versão Euro 3. Na versão Euro 5, passou pra 354 cv e manteve os 1600 Nm de torque. Depois, lançaram a versão Hi-Torque, com 360 cv e 1850 Nm de torque.

É o 2445 de 450cv, entrei nele e olhei a plaqueta da Mercedes.

Esse 380 veio com mesmo torque dos antigos 410, então não bem uma retração, e a Mercedes oferece a opção de 450 pra essa configuração então caso alguém queira um 6x2 com mais potência só optar pelo 2445!!

Esse 2445 acho que é 2.200Nm de torque, enquanto isso Scania K410C tem 2.150Nm

É a mesma configuração do B450R Euro 5, 450 cv de potência e 2.200 Nm de torque. Recentemente a MB lançou para os países andinos o O-500 RS 1945 e o O-500 RSD 2448, tbm com caixa ZF Traxon, porém, Euro 5.

Pelo menos na versão 2441 sim DSimão, pq era o único com esse câmbio de série.

Exatamente Rafael. E se tivessem utilizado radiadores elétricos ao invés desses convencionais que eles utilizam, o desempenho seria ainda melhor.

Não teve impedimento técnico em usar o OM-460 com uma caixa automática, haja vista que os articulados e superarticulados da marca atuais estão com essa configuração. No caso dos rodoviários, a opção pela Traxon foi mais do que acertada, pois além de ser uma caixa bastante moderna, é mais adequada para a aplicação rodoviária.

Mas perceba que essa é outra caixa automatizada. Nos Euro 5, era uma caixa da MB com 8 marchas, a GO-240/8, utilizada nos monoblocos e chassis na Europa. Talvez lá tenha funcionado bem.

Essa ZF Traxon é moderna, tem 12 marchas, e é utilizada em extrapesados estradeiros da DAF, Iveco e no VW Meteor(salvo engano).

Claiton pessoal vem elogiando muito o DAF, não é atoa que vem sendo um dos caminhões mais vendidos do Brasil, salvo engano em 2022 só perdeu pro Volvo FH 540, então o câmbio ta mais que aprovado, estou na espectativa desse câmbio nos ônibus MB, e torcendo pra ficar relamente ficar top.

Pois é Athos, a DAF desbancou a Scania da vice-liderança no segmento de caminhões extrapesados ano passado e vem mantendo esse ano tbm.

Esse câmbio é muito bom, bastante moderno e é a 1a. vez que é utilizado em ônibus. Tbm acredito que acertaram na escolha da Traxon.

Não entendo pq vc está tão cético quanto a isso, haja vista a tradição da ZF em desenvolver câmbios eficientes, sendo a Traxon uma das melhores nesse quesito. E é exatamente por isso que é amplamente utilizada. Enfim.

Aliás, a MB era pra ter lançado o O-500 aqui com a mesma configuração do México, pelo menos com relação ao câmbio ZF ASTronic, automatizado com 12 marchas. Mas antes tarde, do que mais tarde.

Sim estou na espectativa de pegar eles na prática, aguardo ansioso, não sou muito fã de MB, prefiro Scania mas como eu trabalho com MB kkkkkk espero ansioso, e eu gostei desse volante, ficou bonito, só pecaram na velha regulagem que ajusta a coluna inteira, deveriam fazer no ônibus igual do New Actros, que é semelhante ao Scania, da uma regulagem melhor.

Athos, no O-500 vc pode regular a altura da coluna ou só a inclinação do volante, ou as duas coisas juntas. No New Actros funciona igual, além da opção de jogar o volante pra cima.

Claiton sim consegue regular isso, só que no caro do O500 se regula a coluna toda, já o New Actros é semelhante ao Scania e Volvo que a regulagem é pouco abaixo do volante, dando um melhor ângulo.

Realmente no Actros o volante fica mais inclinado mesmo. No caso dos O-500, poderia colocar uma ou duas posições a mais na inclinação do volante.

Provavelmente deve tá entupida de pedidos. Já saiu o da Unida, agora estão saindo os da Guanabara e em breve sai os do JCA. Mas a impressão é que estão atrasados mesmo.

É, mas não esqueça que a Guanabara deve ter muito mais 2436 em DD do que 2441. Ou seja, pra quem já usou DD em 2436 usar 2438 é fichinha. Obviamente o 2445 é melhor.

Sim quando os chassis foram entregues alguém disse que era 2445, aí essa reportagem disse ser 2438, fiquei na dúvida e a primeira coisa que fiz quando vi a porta aberta é ir olhar isso, aí vi que era o 45 e assinei embaixo kkkkk aí é bruto.

Se como topo você está querendo dizer o mais potente, no Euro 5 não era o 2441 e 2741, e sim o 2443 e 2743 de 430 cv.

Não Rafael, estava me referindo ao B450R, que era o mais potente do país até o ano passado e comumente usado nos modelos 8X2. Acho que ficou mal explicado, rsrs.

Corrigindo:
O 2438 é substituto do 2436 e não do 2441. Na versão Euro 6 o 2441 não teve substituto. Com relação ao 2445, realmente é bem acertado para carrocerias altas 6X2, assim como o 2745 para os 8X2. Haja vista que essa era a configuração do B-450R e esse era muito elogiado.

Agora, na minha opinião, a MB deixou uma lacuna grande entre a versão de 380 cv e a versão de 450 cv. Deveria ter lançado aqui a versão RSD de 480 cv recentemente lançada para os países vizinhos e uma versão intermediária entre a de 380 cv e a de 480 cv.

Desculpem pelo mal entendido.

E falando nisso, acho que a Volvo deve estar com o preço bem atrativo, para incentivar as empresas a comprarem dos motores mais potentes. Para 6x2, tem a opção do B420R, B460R e B510R, mas todos 6x2 que vi até agora foram do B460R e do B510R. Já no 8x2, tem a opção do B460R e B510R, e todos que saíram até agora foram do B510R.
Já na Scania, tem saído do K450 e K500 para o 8x2. Quem sabe a Scania disponibilize futuramente o K450 para o 6x2, pois segundo o site dela só tem o K370 e K410.
Nos tocos, já vi dois Volvos B420R, a única até então a oferecer toco nessa faixa de potência.

Scania K410C tem 2.150Nm de torque kkkk

Na verdade, o Volvo B460R tem 450 cv também, todos chassis dela no Euro 6 indicam 10 cv a mais que o real. Sobre a subida de serra, não dá para olhar só o torque, a transmissão é muito importante também. E não tem essa de que só o torque importa, potência e torque atuam de forma conjunta.

E convenhamos que a diferença de 2300 Nm para 2350 Nm não é tão grande assim. Mecânica não se resume apenas a números, na prática tem muitos fatores que interferem no desempenho. Não podemos também nos esquecer do peso do chassi.

DSimão, é que vc se "apegou" a PowerShift, rsrsrs. A Traxon da ZF é diferente da GO-240/8(PowerShift) da MB, embora ambas sejam automatizadas, não são a mesma caixa.
Embora seja bastante utilizada na Europa, talvez devido a topografia brasileira ela não se adequou muito bem. Até melhorou com os ajustes que a MB fez no software depois dos problemas apresentados. Acredito que a PowerShift 2 G-281/12 do Actros teria sido mais eficiente que a GO-240/8.

Com relação aos números, deve-se levar em conta outras variáveis e não só os números frios. Até pq se vc converter pra kgfm, vai notar que a diferença de torque é pequena:235 kgfm do B-460R contra 240 kgfm do K-450, ou seja, apenas 5 kgfm de diferença.

Realmente, engano meu, só o B510R que indica 10 cv a mais, ele tem 500 cv. Parece que a Volvo fez isso só para criar a ilusão de que ele é o chassi mais potente do mercado, não deixa de ser, mas se iguala ao K500 da Scania.

No Euro 5 com certeza a Scania era mais forte, a diferença de torque para a Volvo era maior. Mas agora os números estão bem mais próximos, é cedo para afirmar qual o melhor. Eu não duvido que a Scania seja melhor na prática, mas não dá para tirar conclusões apenas por números.

KKKKKKKKK....é isso que vc tem que fazer:esquecer a PS, agora é ZF Traxon, rsrsrsrsrs. PowerShift agora só a PS3 do Atego, Actros e Arocs, o resto é passado, kkkkkkkk.

No Euro 5 a diferença era maior, como disse o Rafael. No Euro 6 não só parece como é pouco. Aí entra na conta a relação do diferencial, as relações do câmbio, o peso do chassi, faixa de torque máximo, etc., fora uma peça superimportante, a que fica entre o volante e o banco, rsrsrs.

https://www.kaufmann.cl/d...t=1672949245532