Mercedes-Benz Safety Bus em São Paulo por Ismael Toledo Junior - ID:10264932

Motor OM-460LA 13 litros, 450 cv/2.200 Nm, câmbio automatizado ZF Traxon 12 marchas com Intarder.

Aleluia, MB colocou câmbio de 12 marchas no ônibus.

Isso mesmo. São 449 cv pra ser mais exato.
Fonte: https://www.mercedes-benz...-motores-euro-6

Vinny demorou mas a MB colocou 450cv, aí a Scania manda um de 500cv e a Volvo de 510cv kkkkkk é briga de cachorro grande.

A briga dele será com o K-450 e o B-460R, e não com os chassis da faixa de 500cv.

É o mesmo torque do atual B-450R, ou seja, 2.200 Nm. N

Pelo pouco que sei, o que faz economia de combustível é o torque, sei muito pouco sobre Volvo, nunca dirigi um mas o Scania, esses mais potentes o torque é em baixas rotações, isso ajuda na economia.

Exato Athos. Olhando as fichas, a faixa econômica do K-440 é de 1000 a 1300 rpm e a do B-450 é de 1000 a 1400 rpm. No 2443 é de 1000 a 1100 rpm.

Está explicado eu lendo a história da Mercedes diz

A Estrela

O mundialmente famoso símbolo da Mercedes-Benz teve um início profético. Representando a triplicidade das atividades da Daimler, fabricante de motores para uso em terra, mar e ar, a estrela de três pontas foi adotada como logotipo em 1909, após a morte de Gottlieb Daimler.

Foi inspirada numa figura que ele havia desenhado num postal, o qual remeteu à sua esposa com o seguinte comentário: um dia essa estrela brilhará sobre a minha obra.

Ao longo dos anos, o símbolo passou por várias alterações. Em 1923 foi acrescentado o círculo. E três anos depois, com a fusão das empresas Daimler e Benz, foi incluída a coroa de louros, do logotipo da Benz. A forma definitiva foi adotada em 1933 e desde então se mantém inalterada.

https://www2.mercedes-ben...out.module.html

Mas agora se separaram de novo. Daimler AG virou Daimler Trucks AG ficando com tudo que for relacionado a caminhões e ônibus e suas subsidiárias e a Mercedes-Benz que era uma subsidiária da Daimler virou Mercedes-Benz AG e ficou com carros e vans.

O motivo da separação foi briga de herdeiros dos fundares né

Não. Estratégia empresarial mesmo. Não creio que haja herdeiros pq é uma empresa de capital aberto, com acionistas diversos, inclusive chineses e árabes.

Como sempre né jogada empresarial visando em ter mais lucros com os capitais de giro nos investimos , a bolsa de valores é muito movimentada com o investimento dos acionistas .

De forma resumida, a explicação oficial é que agora cada empresa vai poder focar em sua área de atuação de forma independente.
A Daimler Trucks AG continua com a Freightliner, Detroit, Setra, Fuso, BharatBenz, Thomas Built Buses, Western Star.

Exatamente!!!!!! Estrela poderosa demaaaaaaais!!!!!!!!!!!!!!!!

Alman 10 cv até aonde eu sei ajudam na subida, lembra que a o torque do B 450 Euro é de 2.190 e o Scania k 440 é de 2.300, ou seja, o Sacania tem uma resposta um pouco melhor em subidas e retomadas!!

A diferença de 10 cv pra um de 10 kg de torque pro outro é pequena. Tem outras variáveis que devem ser olhadas como caixa, relação de transmissão, etc.. Se apegar somente a números não é o correto.

Eu conversei com os engenheiros da Volvo. O B11R atual, que cobre as faixas de 300cv até o Euro V de 450cv, não será atualizado para a Euro VI no Brasil. O B8R, que atualmente só é vendido na versão B250R, está sendo atualizado e será lançado assim que estiverem satisfeitos com os resultados dos testes. Já o motor dianteiro ainda está em desenvolvimento, este com maior dificuldade de adaptação. A Volvo não planeja desistir de nenhum segmento.

David, vc tem que olhar a faixa de potência. Pq se for seguir esse raciocínio o K-500 não concorreria com o B-510 pq o K-500 tem torque maior que o B-510. E assim mesmo sem preciosismo, pq aí ninguém concorreria com ninguém já que cada marca trabalha de acordo com suas estratégias de mercado.
Por exemplo: Na faixa de 360 cv, K-360, RSD e B-370 são concorrentes. Na faixa de 400 cv, o 2441, B420 e K-400 são concorrentes. Na faixa maior que 400 cv, B450, 2443 e K-440 tbm são concorrentes.

O motor é o mesmo, porém trabalhando num regime menor de giros, 1600 rpm. A caixa é diferente, no chassi é a ZF Traxon e no Actros MB, ambas automatizadas com 12 marchas.

E consequentemente são bem mais econômicos.

Falou bem, B510R e K500CB são flagships, não vão se encaixar em todas as operações. Vejamos no ano que vem como as empresas vão receber os novos modelos em suas frotas.

Acredito que os carros-chefe das montadoras serão os de 450 cv como utilizam hj, pelo menor preço em relação aos da faixa de 500 cv. Os da faixa de 500cv poderão ser adquiridas por empresas de turismo que compram 1 ou 2 carros. Mas as empresas de linhas regulares, que compram 30, 40, 50 carros, acredito que optem pela faixa mais baixa mesmo.

Na prática seguem as médias de rotação do motor né

Exato Paulo!!

Torque do MB sempre foi menor, os carros são bons mas perde em subidas de serra em relação aos concorrentes.

Nem sempre Athos. O RS e RSD de 360 cv tem o mesmo torque do K-360. O 2443 tem o mesmo torque do K-400.

É verdade tem o mesmo torque, mas o MB não acompanha o Scania em serras, já trabalhei com os dois, inclusive uma vez eu estava em um O500RSD 2236 ano 2005 e apanhei feio pra um K124IB ano 2002, mesma carroceria, G6 1200 6x2, toda serra eu ficava pra trás. Uns MB que eu já rodei e são bons de subidas são chipados, aí eles ganha pressão pra andar.

Esses de 2005 era menor. Ele tinha 1600 Nm com caixa GO-190 mais reduzida. Os mais novos tem 1850 Nm e a caixa é a GO-210, com overdrive.

Com esses mais novos vc não apanharia não, kkkkkkkkkk.

Tomara mesmo que tenham mais pressão pra andar, pois nossa topografia aqui é de muitas subidas e serras, se não tiver pressão é difícil fazer um bom horário, quando o carro é bom pra subir, se faz um horário muito bom. Peguei um O500RSD desse 2005 mas era chipado, rodando a serviço da Viação Riodoce, a arrancada do carro e pra subir, chegava nos pontos de embarque alguns minutos adiantado, é bom demais. Eu gosto de carro que sobe, tanto que o meu automóvel é 1.6 e se for pra comprar um mais novo 1.0, fico com meu velhinho mesmo.

Verdade, não vou afirmar com certeza, mas tenho a impressão que a mudança ocorreu a pedido da Cometa qdo estavam testando o RS por lá.

A Cometa com tanta Scania está querendo voltar com a Mercedes os úlitmos O500RSD que ela renovou estão a venda agora Gontijo renovar com a Mercedes sem chance

O único que não fez sucesso foi o O500RSD de terceiro eixo direcional as montadoras desenvolvem esses chassis e as empresas fazem teste e não aprovam .

Não foi agora não Paulo. Na época a Cometa já tinha vários Mercedes, eles estavam testando era um RS com os sistemas de segurança ativa, a caixa automatizada e os freios a disco.

Nem um deles com 3o. eixo direcional foi aprovado. O boato é que dá muita manutenção, por isso é opcional nas 3 fabricantes.

O RS com aquele sistema semelhante o Adas da Scania né ela preocupa muito com segurança dos passageiros nas viagens

Isso, esse mesmo.

Claiton Scania e Volvo tem o sistema de transferência de peso do eixo auxiliar para o eixo tração, para diminuir o desgaste dos pneus em manobras e em esquinas no perímetro urbano, acredito que MB venha com esse sistema nos novos, pois faz muita falta, MB arrasta muito o pneu do truck, eu tenho fotos aqui que o pneu está todo torto devido ao arrasto.

Hummm...vou procurar saber. Talvez seja por isso que a BrasilSul tenha colocado suspensor em alguns RSD dela. Já vi fotos com o 3o. eixo levantado.

Isso, Brasil Sul adaptava suspensor em todos os carros dela, não sei hoje se tem, se a MB já oferece esse sistema. No caso da Scania eu conheço bem na prática, e está disponível desde os Série K de 2009 em diante, já vi carros 2010 sem esse sistema, acho que no início era opcional mas depois acredito que passou a ser de série.

Athos estava pensando aqui, será que esse K-124IB que vc citou não era a versão de 420 cv?. Pq olhando aqui no site Via Circular, o K-124 de 360 cv tem praticamente o mesmo torque do RSD, ou seja, 1665 Nm contra 1600 Nm do RSD da época. O de 420 cv tem mais, 1952 Nm.

Não não, esse 124 eu conheço bem ele há muitos anos, ele é 360cv de bomba injetora. O carro sobe demais, desde que eu conheci ele em 2015, tem fama de subidor.

https://onibusbrasil.com/lucasbarbosa/6296211?context=prefix

Esse é o dito cujo.

Bem bonito ele. Pois é, estava vendo aqui no site e os dados são esses. O link é esse aqui: https://viacircular.com.br/chassis/scania/k124ib-nb/

Claiton, vc prestou atenção nos detalhes do câmbio?

Eu vi que são 8 marchas. Tem algo que passei despercebido?.

Mas o Comfort Shift é 7 a frente e uma ré kkkkk
O CS e o Boi Bandido é a mesma caixa, no CS a 8a marcha é isolada, no Opticruise ela volta a ser usada.

Pois é, um detalhe que eu percebi é que diz que são 4 marchas principais, mais uma planetária com 2 velocidades acionadas pneumaticamente. Acredito que o acionamento seja igual ao dos caminhões, com um botão na manopla da alavanca.

Esse detalhe deve ser específico do Boi Bandido que são 8 marchas 4+4 em H, tem um botão que faz a transferência pra caixa alta e caixa baixa. Trabalhei em um K94 com esse câmbio, depois que embala, sai da frente porque anda muito.

Pelo que eu entendi lendo aqui o site, esse detalhe é da caixa de série do K-124.

O OM-460LA é o OM-457 com maior cilindrada desde seu nascimento. Ele foi desenvolvido em 2001 pra atender a um pedido da Freightliner pra equipar os caminhões Coronado da marca. Era tbm usado nos OC-500 RF mexicano com 435 cv na versão Euro 3. Depois disso, a MB aplicou ele no Actros Euro 5 apelidado de Shrek substituindo o V6 OM-501LA.

Na versão Euro 6, o OM-460LA alcança os 450 cv a apenas 1600 rpm, uma rotação bem baixa. Isso significa um menor ruído e um menor consumo de diesel.

Do Euro 5 para Euro 6 não mudou nada a respeito dos motores OM 924 e 926 alguns chassis mudaram que foram o OF 1519 para OF 1619 o OF 1519 virou verão rural para Escolar , o OF 1724 para OF 1726 .

Mudou a caixa. Antes era a G-85 agora é a G-90 com trambulação a cabos com 6 marchas.

Resolveu dar uma atualizada na caixa e aposentou o tirante quem diria em a Mercedes aderindo a trambulação a cabos .

A G-85 com trambulação por cabos é usada no OF-1624 da BharatBenz na Índia.

Paulo Sérgio Silva, a forma de acionamento do câmbio não tem a ver com o modelo da caixa. A nova caixa G90 veio como melhoria pro desempenho, junto com a solução de acionamento por cabos, que no caso melhora a ergonomia e o isolamento acústico do ônibus.

Entendi o que vc quer dizer devido a melhora do motor melhorou a caixa tb pra ter um melhor desempenho.

As relações das caixas G-85 e G-90 são as mesmas. A diferença é no aumento do torque de entrada, 900 Nm na G-85 e 1000 Nm na G-90. Mas realmente, o acionamento da caixa não tem a ver com o modelo, tanto que a G-85 tem acionamento por cabos no OF-1624 da BharatBenz.

OF-1726L, na verdade, OF-1826L por conta do eixo dianteiro com 7,1 ton de PBT com suspensão a ar e caixa MB G-90 automatizada.

https://www.youtube.com/w...Jaao9efXlmOXp5Z

Claiton a MBB melhorou a" leitura" de troca de marchas em relação ao relevo nesses câmbios automatizados?? Digo porque vários clientes da MBB optam pelo cambio Manual e/ou utilização do cambio automatizado no modo manual!!

Nos modelos atuais, atualizaram o software para resolver os problemas de escalonamento e troca de marchas.

Nos urbanos não deu certo, não sei como está na nova caixa. Provavelmente devem ter melhorado. E parece que o V-Tronic tbm não, pq a Plataforma daqui de Salvador que comprou deles trocou por manual em alguns 17.230 OD.

No caso dos futuros O-500 com motor OM-460, a caixa é totalmente nova, é a ZF Traxon utilizada pela MAN no caminhões TGX.

Não tem nem pq não bater de frente, na verdade quem determina isso é o mercado. Veja por exemplo, o segmento de articulados e biarticulados que antes era dominado pela Volvo e a MB entrou com grande participação.

Meu pensamento é o mesmo do Eduardo Vasconcelos, os clientes aqui são conservadores com relação a tecnologia. E com essa crise no transporte, as empresas não vão querer investir num veículo de 500 cv se ela tem o de 450 cv que ela usou e o atendia por um preço menor.

Logo, talvez seja essa a aposta da MB, mas havendo uma demanda por esse veículo, nada impede que ela lance um 2751 tbm.

Pode ser David, porém, existem outras variáveis a serem analisadas, como câmbio, transmissão, relação do diferencial, longo ou curto, etc..

Exato Claiton!! Por isso eu disse que cada operação tem sua necessidade e com certeza será avaliado suas aplicações!!

A principal é a financeira pode ter certeza!! Exemplo: Sei que uma Ferrari é mais forte que um FIAT Uno. Mas o custos e atendimento necessário pra mim, é possível com o Uno ou realmente terá que ser a Ferrari!?

Verdade!!!!!!!!!!!!!

Mercedes barato é lenda urbana, principalmente agora que a eletrônica tomou conta. Antigamente com os O-400, MB era igual a Fusca. Era só amarrar um arame e pronto. Agora não.