Scania 5315 em Maringá por Victor Hugo Guedes Pereira - ID:2626596

Ué... Ele vai mesmo pro México?

Danilo Vitorino Lopes
Não sei... Está aqui em Maringá desde quarta-feira.

Victor Hugo Guedes Pereira
Então o fotografou parado?
Esse bus eh muito estranho. Só a Scania pra inventar biarticulado com motor dianteiro kkkk

Vai pro México oferenda ruim não queremos você aqui no Brasil não!

E motor dianteiro ?

Scania oferenda ruim?!?!? tem gente sem noção!!

Scania F360 gente.

Danilo Vitorino Lopes
Sim. Ele tá parado no pátio da Secretaria de Transportes de Maringá.

Desde quando um carro desse é ruim, ruim é cabrito of com banco de plastico que inunda nossas cidades

Victor Hugo Guedes Pereira Será que fará testes no breve corredor exclusivo?

Desculpe aos busólogos pela ofensa de chamar o Scania de Oferenda Ruim mása configurção do motor dele de 13 litros e motor rebaixadoaqui nas nossas ruas brasileiras é um pequeno ploblema principalmente em cidades onde o BRT foi colocado recentemente e já tem problemas de defeitos nas obras como o viaduto de BH que desabou ontem e matou 2 pessoas e no RJ já tem trecho de BRT tendo que ser reformado como foi nos primeiros meses do transoeste que teve um dos trechos do Transoeste que teve que ser reformado!

rs...!!!!! tem uns comentários......................rs...!!!!

Eita gigantão, Scania surpreende, este eu gostaria de ir a bordo

Correção: Escrevi errado
Desculpe aos busologos pela ofensa de chamar o scania da foto de Oferenda Ruim pois pela configuração do motor de 13 litros e motor rebaixado é um ploblema nos custos para uma empresa que tem que comprar biarticulado se eu tivesse que comprar biarticulado e tivesses opção de escolha escolheria a Volvo!

Quero ver a Scania desenvolver um Biarticulado de Motor Traseiro da Scania seria bem legal!

Everton Costa Goltara
Na minha opinião, articulado tem que ser motor traseiro.

Motor dianteiro está proibido (até onde eu sei), e motor central é um conceito muito ultrapassado, isso, na minha opinião.

Eu tenho que, a Volvo se mostra retardatária em relação ao conceito dos seus articulados, pois ainda não desenvolveu um articulado de motor traseiro.

Top de linha hein ... Com AC e tudo. Belo registro, amigo.

Everton Costa Goltara
Só complementando: isso também, pode ser estratégia de mercado. Só expus a minha opinião à respeito.

Victor Hugo Guedes Pereira
Entendo e respeito a opnião do amigo pois o Ônibus Brasil é um espaço democrático e as opniões devem ser respeitadas pois vivemos numa democrácia!

Victor Hugo Guedes Pereira
Motor dianteiro está proibido (até onde eu sei), e motor central é um conceito muito ultrapassado, isso, na minha opinião.

Eu tenho que, a Volvo se mostra retardatária em relação ao conceito dos seus articulados, pois ainda não desenvolveu um articulado de motor traseiro.


O problema que ainda persiste na motorização traseira ainda é a questão de superaquecimento, especialmente em cidades onde o clima é quente e seco como no Centro-Oeste e Norte e Nordeste Brasileiro.

O VOLVO mesmo, com o B7R ou o B290R convencional já tem esses problemas naturais em superaquecer, os Mercedes O500 MA ou UA por pegarem fogo ate desligados e por ae vai.

Acredito que poderiam estudar melhor a forma do sistema de arrefecimento dele ou mesmo uma melhor captação com ventilação forçada para todo o conjunto pois noticiarios recentes desses traseiros desanimam qualquer um com a noticia.

Aqui mesmo em Goiânia, traseiro aqui é problema em cima de problema. Em Brasilia estão sendo chamados as Chaleiras articuladas que vira e mexe tem um e outros jorrando agua pra fora.

Everton Costa Goltara
É assim que deveriam ser as discussões aqui no site. Mas a briga de egos e gostos pessoais predominam.

É muito bom ver que existem algumas pessoas de bom senso, que entendem e respeitam a opinião do outro, da mesma forma em que sua também está sendo respeitada, mesmo sendo diferente da sua própria opinião.

Desde já, obrigado pela visita e comentário.

E na epoca desses articulados dianteiros:

http://www.onibusbrasil.com/carlosjunior/284764/

Victor Hugo Guedes Pereira
É assim que deveriam ser as discussões aqui no site. Mas a briga de egos e gostos pessoais predominam.

É muito bom ver que existem algumas pessoas de bom senso, que entendem e respeitam a opinião do outro, da mesma forma em que sua também está sendo respeitada, mesmo sendo diferente da sua própria opinião.

Desde já, obrigado pela visita e comentário.

Com toda certeza.

Carlos Júnior
Olha a Volvo tem os melhores articulados pois eles são de Motor Central e por sinal quase não dão problemas e se dão problemas são pouquíssimos problemas!

Carlos Júnior
O motor traseiro sofre de um problema que não lhes cabe, que é a falta de saídas de ar na carroceria. Em alguns casos, se as encarroçadoras disponibilizassem projetos com mais opções de ventilação para o motor, amenizaria bastante os problemas de aquecimento.

Victor Hugo Guedes Pereira
Motor dianteiro em articulado é permitido em veículos acima de 300 cavalos.

Victor Hugo Guedes Pereira
Guilherme Martins
Na verdade, 250cv acima com suspensão a ar e freios a disco, salvo engano quanto aos freios.

Guilherme Martins
Obrigado pela informação. Desconhecia essa regra.

Rava Ogawa
Obrigado também pelas informações!

Bizarro...

Victor Hugo Guedes Pereira
O motor traseiro sofre de um problema que não lhes cabe, que é a falta de saídas de ar na carroceria. Em alguns casos, se as encarroçadoras disponibilizassem projetos com mais opções de ventilação para o motor, amenizaria bastante os problemas de aquecimento.

Sim e é isso que deve ser realizado, pois a coisa agora está virando frequencia. Talvez o reposicionamento do radiador ou uma ventilação forçada melhor que tambem não atinja a estetica da carroceria em si.

MOTOR TRASEIRO PULA DEMAIS

Carlos Júnior
O problçema dos chassis de motor trasdeiro não é ser de motor traseiro, mas, nas carrocerias que em nome do design, não abrem uma quantidade de grades adequadas para melhorar o arrefecimento.

Os chassis de motor traseiro de antigamente sempre rodaram sem esse problema de aquecimento, pq exsitiam mais grades nas carrocerias. Eu já andei em Torino 99 B-7R com motor mecânico e fazia menos calor na área do motor que o o Viale 17.260 EOT que tinha aqui.

O caso do O-500 que pegou fogo desligado, não foi um articulado, mas, um O-500 RS da Guanabara as 2:30h da madrugada, ou seja, não é um horário que se possa chamar de quente.

O próprio B-12M já teve problemas de superaquecimento, mesmo tendo motor central, o que fez com que as empresas abrissem agrades na tampa dianteira das carrocerias. A Volvo então reposcionou os radiadores colocando-os antes do eixo dianteiro.

Alex de Sousa Ayres
Fabricio do Nascimento Zulato
Para os passageiros nem tanto, mas para o motorista que fica 6, 7 horas sentado do lado ouvindo o barulho do motor não sei se é tão bom assim. Na minha opinião, seria mais interessante um K-360 articulado como o que é oferecido no México.


Danilo Vitorino Lopes
Será que não é pra África do Sul, pq lá já tem um MAN de 390 cv com motor dianteiro e biarticulado.

Guilherme Martins
Rava Ogawa
Não é somente ter potência, a NBR 15570 faz outras exigências tbm.

Antigo aeroporto de Maringá?

André Nordeste
Exatamente...

Carlos Júnior
Eu creio que quando a Volvo afastou o radiador do motor, a água que chega pra ele, chega menos quente e volta mais fria depois que passa por ele. Não necessariamente por estar perto motor, pq a ventoinha que tem atrás dele serve exatamente pra esfriá-lo.

No caso do motor traseiro não tem espaço, a menos que coloque o radiador no teto ou como a Scania está fazendo, virado pra tampa traseira.

Claiton Reis
Eu creio que quando a Volvo afastou o radiador do motor, a água que chega pra ele, chega menos quente e volta mais fria depois que passa por ele. Não necessariamente por estar perto motor, pq a ventoinha que tem atrás dele serve exatamente pra esfriá-lo.


Ahh mas sei nao ... Ali perto de todo o conjunto mesmo com a ventoinha esquentavam muito. Quando os Top Bus chegaram mesmo com 1 ou 2 meses que uso na epoca, já davam os sinais no painel deles. Ai teve a intervenção da VOLVO aqui, e alem do mais como ele dentro das estaçoes que são fechadas, contribuia mais ainda para essa retenção de calor.

Ja com o radiador posicionado na frente e de forma lateral, foi um alivio. Os Megas BRTs de hj nenhum tem superaquecimento, mesmo em horarios de pico do clima.

A Volvo tem articulados com motor traseiro mas não no Brasil, sobre a questão das saídas de ventilação da carroceria, quem dita como deve ser a saída de ar é a própria marca do chassi, um exemplo é dar uma olhada nas grades dos ônibus com chassi scania, aqui vai um link com um artigo sobre o assunto, https://www.facebook.com/...&type=3&theater

Carlos Júnior
Porque a água circulava num espaço menor entre o motor e o radiador e este não rejeitava o calor pro ar adequadamente.

Nos B-10M, os radiadores eram frontais, como nos chassis de motor dianteiro.

Windy Silva
Verdade Windy, consta no manual de encarroçamento fornecido pela fabricante de chassi a localização das grades, o tamanho e o espaçamento entre as aberturas na grade.

Eu tenho alguns da MB que achei fuçando a net.

Windy Silva
Muito legal esse link que vc enviou. Foi feito pelo pessoal da empresa?.

Eu tinha curiosidade pra saber como ficava instalado o filtro de ar dos O-500MA modificados e agora matei minha curiosidade.

Realmente, eu sempre achei que os radiadores laterais são mais eficientes pela melhor troca de calor com o ar. E acho que a MB deveria já ter feito essa modificação há muito tempo e que resolveria tbm a questão do caixote presente nos O-500 articulados.

Os chassi volvo é perfeito para piso alto, mas exige a construção de plataformas para embarque em nível, que na maioria das vezes é enviável, a não ser para corredores. Ja o ônibus com motor traseiro oferece o benefício do piso baixo. Eu acho que falta simplesmente vontade de resolver esse problema, falta inovação. Pra mim seria uma boa o sistema de arrefecimento no teto, igual no B360S, para um ônibus com motor traseiro, ou mesmo um sistema que "puxasse" o ar de cima e o levasse até o radiador. Já sobre o Scania Bi-articulado acho no mínimo preconceito por parte de alguns, já que não existem dados disponíveis a nós que comprovem ou não a eficiência de seu projeto.

Claiton Reis
sera então que se o O500MA tivesse menos potência o problema com super aquecimento diminuiria?na materia achei interessante ja que o K310 ali nao tem muito esse problema!

Esse motor dianteiro, não é qualquer motor dianteiro. Biarticulado motor traseiro nunca vingou, a Renault até pôs um no mercado Europeu que circulou por muitos anos, mas foi um lote pequeno e não existem outros.
Quando vocês conhecerem esse carro de perto, se surpreenderão! E falar mal de motor rebaixado é brincadeira hein... mais baixo que o do B340M? Sem contar, que esse aí ainda está protegido pelo eixo dianteiro.
Olha... aguardem e verão... Esse bicho aí é bruto, muda os conceitos sobre motor dianteiro!

Belo flagra!!!

Claiton Reis
Foi feito pelo pessoal da empresa?.
Foi sim.
eu sempre achei que os radiadores laterais são mais eficientes pela melhor troca de calor com o ar.
Concordo plenamente, aqui os GranMetro da Biguaçu tem exaustores que jogam o ar quente pra fora.

Windy Silva
Muito bom, gostei. Agora, uma coisa que eu observei, tanto no K-310 como no O-500MA é que apesar da grade ser vazada, internamente o compartimento do motor é todo fechado, aí não tem como o ar quente sair mesmo, já que do lado direito a tampa é toda fechada. Fiquei sem entender o motivo disso. Pra mim, deveria ser aberto com uma maior área possível.

A MB recomenda que se use dois exaustores para expelir uma quantidade maior de ar quente.

Obrigado pelo link Abraço.

Finalmente ele apareceu de novo!

É sem dúvidas um projeto ousado da Scania. Mas se for utilizar para o BRT, por que não, em? Pode ser uma mina de ouro para a Scania.... ou não! Só o tempo dirá.

Por enquanto, na minha opinião, nada chega a tão perto de ser eficiente como Volvo B340M e versões anteriores para o transporte BRT. Isso por que eu utilizo com frequência desse transporte aqui em minha cidade, e quanto ao desempenho operacional não há nada à reclamar.

Vocês podem me dizer quais são os chassis para biarticulados ?

César de Carvalho
Pelo que eu vi na foto de um F-330 convencional num site da Índia, não é o motor que é rebaixado, mas, o podest que é elevado. Até pq o motor fica na vertical praticamente em cima do eixo dianteiro.

É improvável que seja mais rebaixado que o motor do B-340M que é horizontal e no entre-eixos.

http://www.truckaurbus.co...hb-chs-605.html

Excelente foto amigo!!
Será que ele possui portas com degraus à direita?

Não posso comentar pois nunca andei em nenhum articulado com motor dianteiro.

Mas, no quesito refrigeração do motor, infelizmente no Brasil, a melhor configuração é a com o motor dianteiro, ou motor central; já no quesito conforto, motor traseiro ou entre-eixos seria a configuração ideal.

No resumo, a configuração ideal, seria de motor central, creio eu.

Gostei dessa questão tecnica de um artigo publicado via facebook, sobre a Canasvieiras Transportes Ltda, falando sobre a motorização traseira: (Disponivel em: https://www.facebook.com/...&type=3&theater )

QUESTÃO TÉCNICA
O ar que respiro e o calor que aturo

Motores traseiros sempre tiveram, e terão, um problema adicional nas unidades centrais ou especialmente dianteiras: circulação de ar e arrefecimento.

É notório o desenvolvimento das tecnologias, mas ainda assim, a questão pede sempre atenção e um cuidado especial em planos de revisão preventivos e preditivos. O exercício é simples: respire normalmente. Fácil, não é? Agora, coloque um travesseiro no rosto. Complicou, certo? Agora pense em um motor com 18 metros de carroceria entre a corrente frontal de ar e ele. E pense que a única solução são laterais de grade, que não reterão sequer 20% da circulação que um motor teria na parte dianteira. É, aqui a engenharia entra em ação.

Os motores traseiros recorrem as laterais abertas e tampões traseiros com respiros. Alguns avanços interessantes são vistos nas carrocerias. O modelo Viale BRT, por exemplo, tem as aletas das tampas aerodinâmicas, viradas para dentro, melhorando a captação de ar das unidades. O Gran Via da Mascarello, possui exaustores que ajudam a remover o ar quente de dentro do cofre.

Interessante que mesmo se tratando de traseiro para traseiro temos diferenças. Usando como exemplo o Scania K310 de testes e as unidades O-500MA da empresa, temos as diferenças observadas nas fotos. Nas duas fotos de cima, temos a unidade 5 cilindros. Observe dois itens muito importantes: o motor é menor, o filtro fica dentro do cofre e especialmente: o radiador é montado em sentido de marcha, horizontalmente ao motor. Desta forma, ele capta o ar no sentido horizontal para resfriamento.

Continuando ...

Agora, nas duas fotos de baixo, observe a unidade alemã. O motor é maior (6 cilindros) e não existe espaço para o filtro de ar no cofre. Além disso, o radiador e ventoinha são montados verticalmente ao motor. Por esta construção, o filtro é alocado em outro compartimento no modelo deitado, ou sobre o salão, no caso da construção padrão do O500MA.

Na teoria, recolher o ar no sentido de marcha gera melhor resultado, tendo em vista que este é o caminho da corrente advinda da parte frontal e canalizada para dentro do cofre, e consequentemente, para o radiador. Porém, a construção do Scania economiza espaço e evita impactos internos no layout. No caso de um veículo de 5 portas como este, o Mercedes não poderia ter o filtro rebaixado e perderia bancos internamente, além de levar calor para área de passageiros (e não é, de forma alguma, algo agradável).

A questão se aprofunda quando lembramos que estas construções não são ao acaso ou pelo espaço: são pela necessidade. Os Mercedes são por elaboração unidades que operam em maior rotação e temperatura. Desta forma, com certeza a fabricante busca com a captação horizontal melhor resultado. Já a unidade Scania se assemelha com os modelos Volvo, rotação menor e consequentemente, menos temperatura. Desta forma, abre mão do layout horizontal por uma construção com uso mais inteligente do espaço, porém menor eficiência termodinâmica. Naturalmente, um cilindro a menos e 50 cavalos a menos gera um coeficiente menor de temperatura. Desta forma, conforme comentado, são abordagens por necessidade.

O interessante que esta é uma questão muito inerente a operação urbana. No caso de veículos rodoviários, devido a velocidade constante e mais alta, a captação lateral gera excelentes resultados, permitindo o uso de motores com mais de 450 cavalos sem grande relação com a geração de temperatura. É, cada problema no seu quadrado, não é?

Muito bem explicado e faz sentido.

Carlos Júnior
Explica e resume todo aquele debate que a gente estava tendo dias atrás.
O que não faz sentido, pelo menos pra mim, é pq o compartimento do motor é todo vedado pela carroceria internamente, perdendo o sentido de ter uma grade, já que do lado direito a tampa da grade não é vazada.

Não entendo nada de chassi e motor mas tenho certeza que o Mercado precisa de mais variedades de bi-articulados e como o motor central é exclusivdade Volvo a Scania faz o que pode,quem é agente pra dizer se ele presta ou não? e se ele for igual a motor de camião que mesmo dianteiro dar conforto ao motorista? Espero que seja aprovado,Scania é Scania...

Já existia um modelo assim, o MAN 36.390, tbm biarticulado com motor dianteiro:

http://www.focusontranspo...ated-buses.html

será que a Mercedes-Benz lançará um OF-2235 Euro V biarticulado?kkkkkkkkk

Claiton Reis
feio esse Man ai, rsrsrsrs.

não é que scania é ruim e tals mas vei na boa os caras pensam q o chassi aguenta subida ingrime

A ideia desse chassi é a mesma que um caminhão ou cavalinho+carreta ou bitrem, o motor na frente puxando dezenas de toneladas, ela pode colocar ar-condicionado que o bicho ai sobe até em parede...

Vocês já viram o do México:
http://cokiemoster3.blogs...articulado.html

Já deu a noção de como ficaria a frente do Mega BRT se a Neobus aceitasse os pedidos dos empresários de BH e a frente dele ficaria bem horrorosa sem espaço para colocar o nome ou numero da empresa já que toda a frente ficaria engradeada! Ainda bem que a Noebus não aceitou o Mega BRT Motor Dianteiro e colocou o Mega Plus Podium!

meu comentário anterior foi em referencia ao link de Mauro Alcaraz sobre o Mega BRT Dianteiro Biarticulado para o México!

Mauro Alcaraz
É o mesmo carro não?.

Wendell Santos
Não vi seu comentário antes, desculpa. Não sei, pq o MA tem um motor de maior cilindrada e com um cilindro a mais girando a 2000 rpm.

Acredito que os radiadores laterais surtiriam mais efeito.

Enquanto isso,nada de ela lançar o K310UA ou o K360IA/UA

O motor central ainda é a melhor opção para articulados/biarticulados com piso alto. A perda de espaço é a menor entre todos os outros modelos.

Claiton Reis
Não vi seu comentário antes, desculpa
esquenta não rsrs valeu por tirar a duvida!

Para modelos biarticulados, o motor é melhor puxa-lo do que empurra-lo, para evitar o efeito L das articulações, por isso que a Volvo colocou o motor central, e a Scania e a Man motores dianteiros.

Sonhando e ver alguns rodando aqui numa BRT da vida. Scania é outro papo, bota motor no teto que ainda assim ando. :) Abraços.

Claiton Reis
Acho que não Cleiton, porque nas notícias que pesquisei ele está indo para o México, e de repararmos, este do Brasil tem vidros colados e ar condicionado, já este do link os vidros são de correr, sem ar condicionado.

Everton Costa Goltara
Tem razão Everton, não caberia praticamente nenhuma informação na frente....

Quanta coisa interessante e quanta porcaria escrita em uma mesma página...

David André Silveira Costa
O K-360 IA já tem, mas, somente para o México.

Mauro Alcaraz
Tem razão, foi falta de atenção minha. Tem a grade vazada tbm e esse da foto é efchada, se não me falha a memória.

Ricardo Cruz
Para evitar o efeito "L" ou "canivete" são utilizados sensores elerônicos. E diga-se de passagem todos os articulados e biarticulados já possuem, independente da localização do motor, atuando na aceleração e na frenagem do veículo.


Ivonete Fatima Ribeiro M
B-340M e B-360S.

Discordo de muitos comentários aqui nesta foto, pois a Scania tem know-how para fazer um bi-articulado de motor traseiro além de maior potência e acho que ela errou neste projeto com motor dianteiro!

Deveria de ser como o amigo Claiton Reis fala, um K360IB, pronto, pois assim haveria maior torque, maior potência e o motor posicionado na traseira como realmente tem que ser!

Eu gosto dos articulados da Volvo, não vejo problema ainda na posição do motor entre-eixos, visto que é a melhor forma para o salão de passageiros ser mais bem aproveitado, no caso dos articulados com piso normal, já em piso baixo, o B360S não tem para ninguém...

Continuo afirmando categoricamente que não gosto deste carro! Ele é bonito sim, fato... Mas a posição do motor dele não me agrada...

Leonardo Bruno Mello dos Santos
Todos tem prós e contras, no caso do B-340M, o pró é que o salão de passageiros fica todo livre e o contra é que devido á posição do motor, não permite o piso baixo, além disso, em dis de chuvas com alagamentos fica inviável transitar com ele.

O B-360 S resolveu a questão do piso baixo, mas tem o motor ocupando boa parte do salão de passageiros. Alem disso devido à posição do motor, o entre-eixos do primeiro vagão é muito longo, o que deve comprometer as manobras.

Já o de motor trasero, é possível ter piso normal ou piso-baixo, mas tem a questão do arrefecimento do motor na traseira que requer mais atenção.

Nesse caso do veículo da foto, para os passageiros é indiferente pq o motor localizado na frente do veículo não atrapalha o embarque e o desembarque das pessoas. Deve pegar pro motorista que tem que trabalhar com o motor rocando perto dele, embora o cockpit esteja numa posição mais elevada.

De início, a Scania já produz o K310 UA. Ninguém comprou, mas ela produz.

Depois, queria dizer que acho incrível esse projeto da Scania. Pode ser um F330, um F360 HB, ou sei lá o que.

E pra fechar, discordo completamente de quem diz aí que "o mercado precisa de mais opções de biarticulado".

Por favor, me diga que mercado é esse! As únicas cidades que operam biarticulados são Goiânia e Curitiba, sendo que a segunda só compra pois há um acordo com a Prefeitura para a re-compra dos veículos ao fim de sua vida útil, uma vez que eles não são veículos que sejam úteis a outras cidades e os leiloa a preços de sucata. Goiânia só compra por que é uma empresa pública que ao fim da vida leiloa quase todos os seus veículos como sucata.

Dizem que aqui no RJ também vai entrar funcionamentos carros biarticulados. Belém também queria, mas...

Não acredito que esses carros sejam de mercado. Pra mim, são nichos e um nicho beeeeem pequeno. Podem até serem mercados, se a empresa tiver plano de tornar aqui uma planta mundial desses veículos, exportando pra América Latina e Central, mais Ásia e África.

Claiton Reis
Exato amigão! Sempre disse que o B10M, B340M, B58, não servem para área alagadas, aliás, eles foram concebidos para operação em locais sem enchentes, diga-se de passagem... Locais com enchentes são locais considerados sem infra-estrutura e de governo omisso...

O motor lateral do B360S ocupa realmente uma boa parte do salão de passageiros, mas até que os de São Paulo eles souberam aproveitar melhor o espaço de modo que o motor não atrapalhasse tanto assim...

Mas, eu ainda fico com o motor traseiro, o grande problema mesmo é como você falou, o arrefecimento do motor, coisa que mais grades e uma maior ventilação ajudariam e muito! Sempre gostei e defendi ônibus com motor traseiro, pois acho que é mais conforto para todos! Mesmo que aqueça um pouco mais na parte traseira devido ao motor, ninguém vai permanecer sentado por horas a fio ali, como é o caso do motorista em ônibus com motor dianteiro...

Se a Scania parar e pensar melhor, dá para fazer um K360 e já exagerando até um K380 bi-articulado com motor traseiro, pois inclusive, se isso acontecer, vai ser o primeiro da categoria a existir!!!

Mineiro
Pois é, o próprio mercado de articulados até pouco tempo atrás era restrito há poucas cidades. Se expandiu um pouco mais por conta da copa. Sendo que eu me refiro ao articulado genuíno e não ao cabritolado.


Leonardo Bruno Mello dos Santos
É que não tem muito o que fazer por parte das encarroçadoras, primeiro pq sendo piso baixo total, as caixas de rodas são gigantes como são em todos os piso-baixo e segundo, que tem que fazer uma caixa gigantesca para cobrir o motor e seus componentes pelo lado de dentro.

Esta placa BFY, originária do Estado de SP não estava extinta há vários anos ? Como é que reaproveitam essa placa em ônibus ano 2014 que será testado na cidade de Maringá ?

Claiton Reis
Pode crer, aquela caixa gigantesca do B360S chama bastante a atenção dentro do ônibus! Penso que talvez uma melhor solução seja o motor na traseira mas em posição vertical como vieram os primeiros híbridos da Volvo e esse Busscar HVR aqui: http://onibusbrasil.com/foto/357174/

Leonardo Bruno Mello dos Santos
Exato, uma outra alternativa usada é o motor horizontal traseiro como alguns Citaro na Europa.

Esse HVR usa motor lateral como o B-360S, só que na traseira do chassi. Essa solução é aplicada para os veículos Low-floor.

Claiton Reis
Pois é isso eu pude ver,pelo menos no site dela no México,lá tem sim o K360IA
Mineiro
Quanto ao K310UA vc tem razão,ela jah produz o carro e as empresas em si eh que não querem comprar dele,ou por que não acham rentável,ou por causa de algumas normas nessas cidades como SP por exemplo ke uma vez a Scania foi fazer o teste lá do K310UA e foi reprovado por causa da potência de 310cv do chassis dela e lá a lei exige 340cvs pros articulados,tá ke nem Recife que por causa desse tipo de exigência quase que o K310IA fora reprovado por lá,isso soh não aconteceu por que a Scania lá entrou com recurso na justiça pra que o K310 fosse aceito por lá para fins de concorrência e com isso a Scania ganhou na justiça e foi aprovado por lá o K310IA,quanto ao K310UA,no meu ponto de vista vejo não soh falta de vontade das empresas pra comprar o chassis,porém vejo que a falta de vontade também vem da própria Scania em nao querer desenvolver e testar o K310UA em algumas empresas.Abraços!

Esse Scania K-360IA para o México é Articulado de Motor Traseiro ou Biarticulado de Motor Traseiro?

Galera foram encarroçado 2 veiculos com esse chassi,sendo que 1 esta no Mexico e outro em testes pelo Brasil..

Everton Costa Goltara
Articulado de motor traseiro, Everton.

A Scania tem F330? Achei que fosse F310

Claiton Reis
Eu sei que todos os articulados e biarticulados tem sensores para evitar o efeito "L" ou "canivete", mas para um modelo articulado ou biarticulado é melhor puxar do que empurrar, quem definiu isso foi a própria Volvo, fazendo com que a mesma só disponibilizasse chassis articulados ou biarticulados com motorização no primeiro módulo da carroceria.

A Scania tem capacidade de fazer bons modelos, o problema é conseguir vendê-los. Por causa da legislação municipal de SP, não se pode rodar ônibus articulado ou biarticulado com menos de 360cv. E além de SP, somente há duas cidades que possuem articulados rodando, que são os municípios de Campinas, e São Bernardo do Campo, e mesmo assim em poucas unidades.

Na verdade falta mercado para a Scania conseguir vender.

E acho que ela só não lança um articulado de 360cv por causa do maior consumo de combustível. E vale lembrar que não há mecânicos que saibam trabalhar com Scania, e as empresas ficam reféns da concessionária.

Na minha opinião, o melhor chassi articulado ou biarticulado é o B340M. É muito melhor ser levado, do que puxado ou empurrado. Além do mais, o espaço interno, a menor temperatura e o som gostoso que só a Volvo tem

Ricardo Cruz
A Volvo definiu isso pra ela, dentro da estratégia de mercado dela e não como uma regra de mercado. Da mesma forma que a Scania, a MB e a VW definiram que o melhor é o motor traseiro para articulados.

É a mesma coisa de eu virar pra vc e dizer que a MB e a Scania definiram que o melhor é um chassi "superarticulado", pq elas optaram por esse modelo.

Cada marca vai puxar a brasa pro lado de sua sardinha, rs.

Em São Paulo, a SPTrans determina que articulado tenha a partir de 340 cv, por isso não se vê K-310 por láe e a MB ficou um bom tempo sem vender o O-400 UPA por conta de seus 320 cv, até o lançamento dos O-500 MA e UA.

Não concordo que falte mercado para a Scania vender, o que falta é um produto que atenda ao que os gestores querem. Mesmo assim, tem K-310 IA no MOVE e em Recife, salvo engano.

Na categoria de articulados e biarticulados, o consumo de diesel não chega a ser uma preocupação, pq se sabe que são veículos de nicho, consomem mais, porém, transportam muito mais passageiros e substituem 2 ou 3 veículos convencionais. Tanto que o K-360 IA, com motor de 13 litros do K-360 rodoviário já foi disponibilizado para o México.

Quanto á falta de mecânicos que saibam trabalhar com a Scania, acho isso relativo, pq duvido muito que a Gontijo e a 1001, por exemplo, dependa de concessionárias para fazer a manutenção de suas frotas. Creio que dependa mais da região e de cada empresa, talvez por ter uma quantidade pequena de veículos Scania, opte por se fazer manutenção nas autorizadas por não precisar ter um almoxarifado com peças da marca.

David André Silveira Costa
Eu acho que ela deve impugnar mesmo. O lobby que as marcas fazem, indepedente de ser ônibus, caneta, carro oficial, ou qualquer outro tipo de produto, não é uma coisa muito certa a meu ver.

Que vença aquele que melhor atender ao que está sendo solicitado pelos gestores.

Lembro uma vez que saiu na revista da SCAT Editora em 2001, o lançamento do Urbanuss Pluss Biarticulado. E fiquei pensando comigo e ate discuti com um colega meu, tambem admirador de Onibus na epoca, sobre o Biarticulado com motorização traseira, já que na epoca era apenas o B10m EDC.

Porem a questão, não sei hj, mas empurrar os outros 27 metros para frente, por que a linha M e S da VOLVO puxa os traillers, porem a motorização traseira faria empurrar mais dois traillers para frente.

Haveria a necessidade enorme e testes em cima de testes com relação a isso, especialmente com uma eletronica embarcada muito grande para corresponder o desempenho dele como um todo sem comprometer a operação e claro, peças e compnentes do onibus em si.

Ricardo Cruz
Tem várias outras cidades que possuem articulados no estado de SP...

Matheus Pereira Bueno
As outras cidades usam articulados de motor dianteiro.

Claiton Reis
O conceito de que é melhor puxar do que empurrar serve para todas as marcas. Não existe no mercado biarticulado com motorização traseira, justamente pelo motivo acima.

E o mercado de articulados da Scania é pequeno mesmo, como você disse, somente em BH e em Recife tem em pouquíssimas unidades.

Já o K360IA só está disponível para exportação, no mercado nacional a Scania só disponibiliza o K310, com certeza o segundo consome menos combustível.

A Gontijo não sei te dizer, mas a 1001 só usa a concessionária para a manutenção da sua frota, não somente ela, como também todas as empresas do grupo JCA, ídem a Penha.

Paulo Hames
Com certeza! Veja que o biarticulado Volvo anda mais que o superarticulado O500UDA em SP.

Claiton Reis
Esta discussão junto aos outros amigos sobre articulados e bi-articulados está bem interessante, e estou aprendendo muita coisa legal também!

Mas eu continuo a defender que a Scania poderia investir em um possível inédito chassi com motor traseiro para bi-articulado, pois não vejo muito problema de o motor estar instalado na traseira! Penso que a Volvo com seu B340M e B360S deve possuir maior dificuldade (força e torque) para puxar seus trailers do que um chassi com motor traseiro, tipo um O-500UDA só para exemplificar...

Não sei se montando um chassi para bi-articulado com o posicionamento do motor na lateral, porém na parte traseira do veículo, pode vir a trazer algum bom resultado, isso vai depender de testes e mais testes... Acredito eu, que possivelmente a única empresa que teria peito para realizar um projeto audacioso desses, seria somente a Volvo, pois já existem unidades articuladas híbridas do modelo 7700L com esta mesma posição do motor, circulando pela Europa, http://euro6.volvobuses.com/en/, só que não são bi-articulados ainda, e sim apenas articulados...

Ainda creio que um motor com maior torque e potência desenvolvido porventura pela Volvo, pode alcançar os resultados esperados, sem contar que seria uma alternativa de piso baixo total sem atrapalhar o salão de passageiros e seria também uma alternativa ao B340M que possa vir a sofrer com eventuais alagamentos nas cidades.

Daí eu lhes pergunto, caros amigos do OB, seria possível a construção de um chassi com motor traseiro lateral e piso normal sem ser rebaixado ?

Ricardo Cruz
No Brasil realmente não existiu, mas já existiu na Europa, era o Mégabus da Renault. veja vídeo abaixo:

Leonardo Bruno Mello dos Santos
Com relação ao motor lateral traseiro, é comum essa arquitetura na Europa, modelos como o Citaro, o Lion´s City, Volvo 7900, dentre outros, possuem versões assim. Essa estrutura é usada em chassis com piso baixo total, os chamados Low-Floor.
Híbrido:
http://www.team-bhp.com/f...xray_2011-2.jpg

Diesel:
http://www.team-bhp.com/f...ar-vertical.jpg

Quanto a sua pergunta, é possível sim.

Claiton Reis
Tava falando sobre os biarticulados. Eles não tem mercado fora de Curitiba e Goiânia. Não vale a pena investir, a não ser que no México a Scania tenha uma boa perspectiva.

Sobre o motor traseiro lateral, penso que é a evolução do piso baixo que temos. Descer e subir sem degraus é uma das premissas da acessibilidade total. Se bem que parece que as encarroçadoras esqueceram como fazer o interior de Piso baixos... os Urbanuss B7R de 2000 tem mais espaço que os Mega BRS de 2014...

Ricardo Cruz

Aqui em Curitiba tem vários articulados da Scania em operação. Tem o K310, K310 com um eixo a mais (acredito que seja 8x2) e um L94 articulado, isso mesmo, L94 articulado.

Abaixo fotos dos respectivos exemplos:

http://onibusbrasil.com/foto/2608831/

http://onibusbrasil.com/foto/1937590/

http://onibusbrasil.com/foto/2173813/

Abs.

Leonardo Bruno Mello dos Santos
Ônibus biarticulado é igual a uma carreta! Por isso que é melhor puxar do que empurrar. Temos que levar em consideração o tipo de via que esses ônibus podem andar. Aqui em SP por exemplo eles andam em subidas, mesmo com toda tecnologia ainda assim aconteceria o efeito "L" ou "canivete" nas articulações, ainda mais num motor de maior torque.

Claiton Reis
Eu sei que já existiu biarticulado com motor traseiro. Mas os principais fabricantes de ônibus abandonaram esse conceito por enquanto.

A Scania tem o K310IB de 5 cilindros justamente pra isso, que é diminuir o consumo de combustível. Ela só lançaria o K360IB se houvesse mercado no Brasil.

O mercado da Scania de ônibus urbano no Brasil é muito pequeno. São poucas as cidades que tem Scania, e ainda assim em poucas unidades. Aqui em SP só se compra Scania do modelo K310 de 15m, o qual não há concorrente no segmento. Existe um projeto de aquisição de modelos Scania K230 movido a álcool, e que pelo visto parece que não deu certo, já que as empresas só estão adquirindo modelos Scania K 310 EuroV.

E o pós venda da MB é melhor que o da Scania e Volvo! É mais barato, existe peças em todo o Brasil, e a quantidade de mecânicos é maior.

Ricardo Fontes Moro
Eu sei que tem Scania em Curitiba, mas se você somar todos os articulados Scania no território nacional, não chega nem na metade de articulados de outras marcas na cidade de SP.

A Scania vende pouco articulado porque o custo da manutenção é maior, e praticamente não existe mecânico que saiba trabalhar com ela.

Faça uma pesquisa, mecânico que saiba trabalhar com Scania e Volvo é uma mosca branca!

Ricardo Cruz

ok, entendi. Realmente pelo que pessoal fala, a manutenção da Scania e Volvo são bem caras comparadas a MBB.

Aproveitando, você tem algum link onde eu possa aprender mais sobre esse efeito "L"?

Abs.

Ricardo Fontes Moro
Leia esse artigo. No final dele fala um pouco o efeito "L".

http://revistaautobus.blo...m-expansao.html

Ricardo Cruz
São Paulo, por exemplo, seria um mercado se existisse o K-360 IB.

Se em 92 já existia biarticulado de motor traseiro, 22 anos depois com as tecnologias mais avançadas disponíveis aos fabricantes, não seria nada extraordinário.

As cidades tem pouco Scania, primeiro pq todas elas só compram cabritos e segundo, pq o cabrito da Scania não tem o porte de um OF-1721 ou de um 17.230 OD, ou seja, nao é um produto competitivo no mercado.

Aqui em Salvador, já teve muito Scania F e K urbano, mas, com o passar do tempo, as empresas foram optando por cabritos menores, mais econômicos e com melhor custo benefício. Hoje, tem empresa rodoviária aqui que só usa Scania.

Se vc acessar o facebook da MB, vc vai ver muita gente reclamando do valor e da falta de peças da MB tbm.

Mineiro
Sim, os biarticulados são piores ainda, em se tratando de mercado. No geral, tanto os articulados quanto os bi, são restritos a cidades com um sistema de transporte organizado.

Agora por conta da Copa, os articulados se tornaram mais populares, embora pelo menos no Nordeste a Copa vai acabar e as obras de mobilidaede urbana para esses veículos foram construídas.

Claiton Reis
Valeu pelas informações! Eu também vejo e analiso que essa configuração de piso baixo total com motor na lateral traseira pode vir a ser o futuro do ônibus e da acessibilidade total! Mas há também a configuração do próprio Lion's City articulado da MAN, onde ele também é piso baixo low floor e motorização na traseira, porém na horizontal! http://onibusbrasil.com/foto/735912/

Já tive a oportunidade de estar dentro deste carro e o aproveitamento de espaço dele é total! Ainda não consigo entender bem até hoje, o porquê de os ônibus piso baixo serem mais altos do meio para trás, seria por causa do tanque de combustível ? Se realmente for, não teria sido melhor aproveitá-lo em algum espaço na traseira como provavelmente deve ter feito a MAN na construção deste carro ?

Ricardo Cruz
Eu concordo contigo! Para onde há muitos aclives nas ruas como é em São Paulo, e que realmente os articulados sobem e descem muitas ruas, provavelmente o motor central garantiria uma melhor estabilidade nestes trechos! Mas, eu tive o prazer de andar em um O-500UDA na Sambaíba onde pegou aclives e declives numa boa sem reclamar, o único grande porém, são as vielas curtinhas que ele entrava, isso que acho impressionante aí em São Paulo, existem ruas muito estreitas onde trafegam até bi-articulados! E a prefeitura do Rio de Janeiro aqui diz que ônibus articulados são grandes demais para nossas ruas e ocupam muito espaço no trânsito, sendo que ao meu ver, existem muitas linhas aqui na cidade que poderiam ser feitas perfeitamente com veículos do tipo, vai entender...

Claiton Reis
Se a Scania lançasse o K360IB seria um modelo mais caro que o K310, e que consome mais combustível, acho que por causa disso que a Scania ainda não lançou esse modelo. Sem contar que a Scania vendeu poucas unidades do K230, e só está conseguindo vender o K310 de 15m porque ainda não existe outro modelo do mesmo segmento.

Apesar dos problemas, a MB é ainda a montadora que tem o melhor pós venda com relação a Scania.

Leonardo Bruno Mello dos Santos
Eu me refiro ao modelo biarticulado. Em aclives, um biarticulado de motor na frente é melhor do que se tivesse um motor traseiro.

Imagina um biarticulado lotado numa subida se tivesse motor traseiro. Com certeza ocorreria o efeito "L" ou "canivete" nas articulações, pior ainda se o motor fosse mais potente.

Nessa condição, é melhor o motor puxar toda a carroceira do que empurrá-lo. Por isso que a Volvo só fabrica biarticulado com motor na parte da frente. E como ela mesmo menciona no link que postei acima, nessa configuração dispensa o uso de sensores nas articulações para evitar o efeito "L".

Claiton Reis
Esse projeto de biarticulado de motor traseiro é muito antigo. Até os articulados atuais não são iguais aos de 1992.

A Volvo optou por biarticulado de motor na frete porque não precisa de sensores nas articulações para evitar o efeito "L".

Leonardo Bruno Mello dos Santos
Os low-entry são alto do meio pra trás é por conta do eixo traseiro e do diferencial e demais componentes do chassi.

Articulado e biarticuilado são veículos para trafegarem em vias segregadas, garantindo uma maior velocidade de tráfego. Porém, o "mentor" do B-58 deu uma entrevista dizendo que o articulado pode circular no meio do trânsito sem prejuízo de sua eficiência, por outro lado, o biarticulado, é indicado para circular somente em vias segregadas.


Ricardo Cruz
Problemas em autorizadas todas elas tem As empresas clientes Volvo, Scania, MB e VW daqui fazem manutenção nas próprias garagens. Uma vez ou outra é que mandam os carros para as concessionárias, por conta de algum problema mais sério.

Os chassis articulados e biarticulados são bem mais caros mesmos, porém, carregam mais gente e por isso se pagam. Eles tbm tem um consumo alto, por conta da carga que levam e dos motores potentes circulando no trânsito pesados das cidades.

Tenho algumas tabelas aqui com o consumo de diesel dos chassis articulados, com os seguintes dados:

B-58E:1,46 km/l
B-10M:1,42 km/l
B-12M:1,30 km/l
O-500:1,36 km/l

Ou seja, um K-360 articulado, estaria na média dos demais articulados, princialmente se fosse com o mesmo motor do K-310 IA repotenciado.

Claiton Reis
Eu me refiro ao consumo comparando um K310 com o K360. Se o K310 que consome menos não vende muito bem, em tese o K360 também não emplacaria nas vendas, pois seria mais caro, e também consome mais.

Já as empresas, praticamente todas que conheço tem oficina própria para fazer manutenção num MB ou VW, menos para Scania e Volvo.

Scania e Volvo é só na concessionária mesmo, pois não há mecânicos que saibam mexer neles.

Ricardo Cruz
De qualquer forma os sensores são usados, por conta das frenagens, independente da localização do motor.

O sensores atuam nas acelerações, nas frenagens e tbm nas curvas.

A tecnologia hj está mais avançada que há 22 anos atrás. Imagine que dentro de alguns anos, será lançado o caminhão autonômo, ou seja, que dirige sem necessidade de motorista a até 90 km/h, coisa que há 22 anos atrás nem se sonhava.

Ricardo Cruz
Não vende mais, pq ele não se enquadra dentro do maior mercado de articulados que é São Paulo, pq a SPTrans restringiu somente a Volvo e a MB.

Aqui na Bahia, como eu te falei, todas elas fazem manutenção em suas garagens, assim como todas só mandam para a concessionária quando há um problema mais grave ou no período de garantia.

Em São Paulo não é porque os donos da empresas tem concessionarias MBB como a Sambaiba e Campo Belo e Volvo só porque ela tem bi-articulado?

Marivaldo Tadeu Ribeiro
Tem tbm essa questão e tbm pq a SPTrans só permite articulados a apartir de 340 cv.

A MB ficou um bom tempo sem vender articulados pra São Paulo depois que a SPTrans baixou esta norma, pq o UPA tinha 320 cv na época.

Tem empresa de BH conseguindo 1,50km/l no K310IA...

porque 80% da frota pertence ao grupo Ruas Vaz que também é dono da Caio(por isso ela domina São Paulo), e tem concessionaria MBB, e ai fica até dificil concorrer, mesmo que ela aumentasse a potencia, acho que por isso ela só ta tendo chance na Santa Brigida e Gato Preto com os de 15m.

Marivaldo Tadeu Ribeiro
E fica pior ainda com restrição de potência por parte do gestor né?.

Outro dia eu vi um edital de licitação que entre outras solicitações, pedia:chassi com freios a disco, câmbio automático e potência de 450 cv. Como é que MB, Scania e VW poderia participar dessa licitação direcionada?.

Claiton Reis

Amigo, sabe como são elaborados a maioria destes editais de compra de maquinas e equipamento? No geral, eles escolhem um determinado bem, pegam a especificação dele, e coloca, alterando alguns parâmetros, para dizer que o edital está aberto a outros participantes, as razoes para tal são duas, padronização do almoxarifado, ou ate mesmo, uma preferencia pessoal por parte do gestor, tecnicamente, fere a Constitução federal e Lei de Licitaçoes (8.666/93), Mas..... ocorre todo dia, e raramente acontece algo, meu tema de TCC foi sobre esses atos Impessoais.

Eduardo Castro
Pois é, é que fica complicado falar certas coisa na net, rsrsrs.

Claiton Reis

rsrs, só não citar nomes kkkkk

Claiton Reis
Verdade sem muita chance!!

Claiton Reis
Acredito que um biarticulado de motor traseiro tem mais desvantagens que um de motor na dianteira pelos motivos postamos por mim acima, senão a MB, VW, Scania, e a própria Volvo já teriam desenvolvido.

O K310 tem o trunfo de consumir menos combustível, mas mesmo assim nos mercados onde não existe essa restrição de potência como na legislação de SP, ele vende em poucas unidades. Pode pesquisar, se somados todos os K310 articulados do BR, não chega a metade dos MB, ou Volvos de SP.

Sim, no futuro haverá caminhão autônomo, mas mesmo assim a posição do motor é na dianteira, igual ao único biarticulado do mercado. Para uma carreta ou ônibus biarticulado é melhor puxar do que empurrar. Essa máxima é com base na parte física mesmo, sem nenhum vínculo com marketing das marcas.

Eduardo Castro
Te aconselho a apresentar esse trabalho de TCC no Instituto Liberal. Que é um instituto que luta pelo livre mercado no BR.

Vale lembrar que o superarticulado MB O500MDA-UDA, tem quase a mesma capacidade de passageiros que o biarticulado da Volvo, e tem a vantagem de usar dois pneus a menos.

O MB tem dois eixos com duplo rodado, enquanto que o Volvo tem três eixo.

Ricardo Cruz
Ah é? Aqui em Campo Limpo Paulista temos Millenniuns II O500MA no Suburbano, em Jundiaí temos Viales BRT Volvo B340M, São José dos Campos também tem Viale BRT com chassi O500MA, e por aí vai!

Ricardo Cruz
Se articulado vende pouco, independente da marca, o biarticulado vende menos ainda.

Aqui na região Nordeste, só Recife tem articulados. Rio e BH só ganharam articulados, por conta da Copa e no Rio, Jacob Barata tbm é concessionário MB, aí obviamente não vai ter o K-310.

As fabricantes não irão gastar milhões de reais em um produto de nicho e que vende pouco. É mais fácil investir nos cabritos que vende mais que banana na feira, como fez a Volvo, do que gastar mais num produto que ela já tem e que tem mercado pra ele.

A MB não tem biarticulado nem na Europa, embora ela tenha um motor horizontal que poderia ser utilizado num modelo desse tipo.

Em SP, a maioria é MB e Volvo, primeiro por que a maioria das empresas pertence a concessionárias MB e segundo por conta da restrição da SPTrans. Além disso, por ser menos potente que O-500MA e B-340M, ele começa com uma desvantagem numérica como argumento de vendas dos concorrentes.

Sim, o caminhão tem motor na dianteira por diversos motivos que são diferentes dos ônibus. Só pra citar alguns, o reboque das carretass é feito exclusivamente para cargas. As fabricantes de carretas não fabricam os reboques e vice-versa. Não tem como colocar um motor na traseira de uma carreta, pq onde poderia ser o motor fica localizada a 5ª roda e que recebe o pino do reboque. Isso só pra citar alguns motivos, até pq, não dá pra comparar um ônibus com uma carreta, rs.

Depois vc dá uma olhada nisso aqui:
http://agogo.com.br/centerbus/

Ricardo Cruz
Nisso eu concordo. Além de ter uma articulação a menos pra fazer manutenção.

Sem falar que são mais baratos. Não tenho o preço dos MDA/UDA, somente dos MA/UA:
O-500 MA :589.719,11
O-500 UA :610.214,71
O-500 RSD:401.574,27

Matheus Pereira Bueno
Eu disse que no BR tem poucos articulados Scania, e não poucos articulados.

Claiton Reis
Se você mesmo confessa que biarticulado vende bem menos, então você concorda comigo.

Lá em cima, um dos meus argumentos é justamente isso. Se a Scania vende pouco seu articulado, não faz sentido ela desenvolver um biarticulado com motor traseiro, sabendo que o concorrente Volvo, que vende mais, tem um com motor na dianteira, e que leva vantagem porque evita o efeito "L". Seria um tiro no pé. E o biarticulado de motor traseiro da Renault, é de 1992, ou seja, é um projeto antigo e precisaria de muito investimento para desenvolver outro que se enquadrasse nas atuais normas de segurança, e legislação.

Embora os caminhões é do segmento de carga, eles se assemelha fisicamente a um ônibus biarticulado justamente porque ambos carregam puxando.

Para qualquer carreta é melhor puxar do que empurrar!

Quanto a quantidade de MB em SP, eu cito outros municípios do BR que não fazem restrição de potencia para articulados e biarticulados.

Nesses outros municípios onde a Scania poderia ser comercializada, a sua presença é de poucas unidades. Por enquanto a Scania não é a preferia dos frotistas do BR.

O modelo urbano mais vendido da Scania é o K310 de 15m, mesmo porque não existe concorrente dele aqui.

Ricardo Cruz
Não, eu estava me referindo a um K-360 articulado.

Tanto o articulado como o biarticulado, independente da marca, vende pouco, pq a maioria das cidades não tem projeto de transporte para esses veículos. Pelo menos por enquanto.

A carreta é um caso e o biarticulado é outro caso. Cada um tem características particulares, que não dá pra comparar, como por exemplo, os diversos tipos de reboque para diversos tipos de carga.

Claiton Reis
Só Curitiba, São Paulo e Goiânia que são as únicas cidades onde possivelmente teria algum nicho para bi-articulados, sendo que atualmente, São Paulo dá preferência aos O-500UDA justamente por serem MB e o Ruas ser um concessionário da marca... Fora isso, bi-articulado não entra aqui de jeito nenhum, até mesmo aqui no Rio de Janeiro eles foram rejeitados, já me disseram que não há previsão alguma para este tipo de veículo em algum BRT daqui...

Ricardo Cruz
Isso é o ruim do bi-articulado, como em algumas vias eles enfrentam aclives e declives, o motor traseiro pode surtir esse efeito "L" que foi mencionado na matéria postada por você, mas em vias segregadas e em linha reta, não creio que seja muito problema o bi-articulado com motor traseiro, rs! Lembrando que é apenas uma especulação minha, não sou mecânico e nem nada do tipo, apenas um mero aprendiz mesmo, rsrs!!!

Mas, é certo que a manutenção da Scania é uma das mais caras que tem, aliás, neste páreo de preços, quem sai mais caro, Volvo ou Scania ? Já disseram que MB é mais barato...

Claiton Reis
Entendi sobre o piso baixo low entry, mas, o que explicaria então o piso baixo low floor com motor traseiro na horizontal fabricado pela MAN ? Não há os mesmos componentes do que as outras marcas de chassi ? Pois realmente quase não se vê low floor com motor traseiro que não seja na lateral...

Leonardo Bruno Mello dos Santos
Aqui em SP não temos corredores de ônibus em linha reta, por isso acho que seria inviável qualquer marca desenvolver um chassis biarticulado de motor traseiro.

Leonardo Bruno Mello dos Santos
Volvo é a mais cara de todas, seguida pela Scania, VW, e por último a MB.

Leonardo Bruno Mello dos Santos
Ricardo Cruz
O custo de manutenção hj está mais ou menos equilibrado. A Volvo é um pouco mais cara, pq os chassis vem completo e tem menos autorizadas. Por exemplo, o preço de uma pastilha de freio a disco é maior que o preço de uma lona.

O que facilita o pós-venda da Mercedes é o maior número de autorizadas espalhadas pelo país e das eças remanufaturadas. Mas, sofre dos mesmos problemas das outras marcas.

Lembrando que as autorizadas são empresas independentes e que cobram o preço que elas acham convenientes.

vendo alguns preços na verdade a MB é só um pouco mais barata que a volvo no articulado as mais baratas são Scania e VW.

Leonardo Bruno Mello dos Santos
Há os mesmos componentes, porém com leiautes diferentes de acordo com as características do veículo.

Tem uma versão do Citaro com um motor traseiro horizontal. Aárea em cima do motor fica só um pouco alta, como no nesse Lion´s do link.
http://photo.via-mobilis....s-linienbus.jpg

Claiton Reis
Legal esse Citaro low floor com motor traseiro! É de coisas assim que precisam aqui no Brasil, hehe! Apesar de que a Marcopolo, Caio e etc, fariam tranquilamente, só o chassi que seria talvez um problema, rsrs...

Ricardo Cruz
Já pude imaginar que a Volvo seria a mais cara, rsrs! Mas que ao meu ver, é a melhor montadora de ônibus ao menos aqui no Brasil, pois eu estive reparando melhor, lá fora na Europa, a concorrência é bem mais acirrada, e a Volvo chega a ser muito boa no exterior também, porém, as outras marcas também não fazem feio, tem até Scania rodoviário com 490hp!!!! Enquanto a Volvo trabalha no máximo com 460hp!!!!

Hoje, no susto, consegui filmar o irmão dele (de janelas de correr) saindo pra dar uma volta. Estava no ônibus voltando pra casa. Esse da foto, estava lá também, estacionado.

http://youtu.be/P27UmsMFSxk

Leonardo Bruno Mello dos Santos
Não seria um problema, pois a MB e Volvo tem motores horizontais como os usados nesses veículos. Mas é uma tecnologia mais cara e aí sim que é o problema.

A gente ainda nem emplacou o motor traseiro vertical, direito, quanto mais um motor horizontal, rsrs.

A Volvo é mais cara, mas não é tanto assim. E pode variar de região pra região e de autorizada pra autorizada. A MB era mais barata quando os produtos eram específicos para o Brasil.

Pra vc ter uma idéia, um kit de embreagem de um caminhão Actros 4844 custa quase 7.600,00 e o do Volvo FMX, quase 5.500,00.

É que na Europa, as coisas são niveladas por cima. Assim, tem o novo Citaro G(articulado) com 394 cv, o Travego Edition 1 com 480 cv, o Setra DD com 503 cv, tem o MAN Lion´s com 480 cv tbm e por aí vai.

Claiton Reis
É verdade, deve sair bem mais cara a manutenção deste tipo de carro! Mas todas as marcas são boas e fazem ótimos produtos ao meu ver! mesmo gostando mais da Volvo por conta da segurança maior, tecnologias implementadas, inovações e etc...

Mas esses kits de embreagem são caros hein ? kkk! E outra coisa, na Europa se nivela por cima, até porquê há estradas suficientes para isso, coisa que no Brasil não rola, rs!

Leonardo Bruno Mello dos Santos
Olá amigo ! Eu vou explicar algumas coisas, as sugir oque vc tb pesquise por si mesmo ao invés de acreditar só em mim srsr.

Vamos lá :

O Lions city usa eixo traseiro com dupla redução que permite o rebaixamento do diferencial e assim o piso baxto total. Esta técnica está presente em vários ônibus com piso baixo ao longo das décadas, como AEC Renown e Viberti CV61.

Segundo: quando a tração está depois da articulação, está é do tipo PUSHER ou seja, com amortecedores com dupla ação cujo o movimento é controlado eletrônicamente. Realmente Volvo B340M não precisa deste tipo de amortecedor.
Contudo o motor lateral entre eixos não é mais popular por causa da sua posição para manutenção e o fato do piso ser alto demais para abrigar este tipo de motor.

ABS!

Claiton Reis
A Volvo não pretende trabalhar com motores horizontais sendo este de 12 litros, o último dos moicanos.

Sobre o motor horizontal da Mercedes Benz, não há clientela que justifique a sua produção no Brasil. APENAS ISSO. srsrs

Davidson Souza
Muito obrigado pelas suas explicações amigo! Foram de grande valia! Mas, só uma pequena dúvida, na atualidade, somente a MAN que possui esta tecnologia do eixo traseiro com a dupla redução ? Ou seja, que possibilite o rebaixamento do diferencial e ter o piso baixo total com o motor traseiro na horizontal ? Alguma montadora aqui no Brasil se prontificaria a isso, ainda que fosse algum tipo de encomenda especial, tipo, um O-500 UA ou UDA da Mercedes-Benz ou até mesmo um B290R toco da Volvo ?

Pois ao meu ver, é o melhor aproveitamento de espaço que pude observar até agora, piso baixo total low floor com motor traseiro na horizontal, assim não perde espaço na colocação das poltronas e creio eu, possa vir obviamente a carregar mais passageiros!

Abraço!

SCANIA SEMPRE FOI E É MELHOR QUE A VOLVO, INDISCUTIVEL.

Anselmo Luz
totalmente discutivel, eu particularmente acho a Volvo bem superior, sempre inovando lá fora e sempre sendo a primeira a trazer para o Brasil, como a produção em série de um motor híbrido, de um motor central, a criação dos bi-articulados...
Respeito sua escolha por Scania, mas aí vir dizer que A é melhor que B...

Volvo é Volvo.. Nao sei o motivo da discussao ainda. Puxar o reboque é muito mais eficiente e seguro do que empurrar.

" Vejo! Vejo um P360, disfarçado de Mega BRT! "

André Souza
Concordo plenamente! A Scania tem os seus méritos, mas a Volvo é imbatível, é uma empresa que não para de inovar nem um segundo sequer!!!

Pedro Omar Mendes Miranda
Concordo também que Volvo é sempre Volvo! Mas se empurrar o reboque não fosse tão eficiente, porquê a Mercedes-Benz fabricou o O-500MA, UA, MDA e UDA com motor traseiro ? E a Scania com o K-310UA ? E até onde sei, também são produtos bem seguros e eficientes comprovados por diversos testes!

A foto interna dele...
http://onibusbrasil.com/foto/2659275/

Leonardo Bruno Mello dos Santos
para articulados os motores traseiros não é problema, pois com as tecnologias que temos...
o problema seria bi-articulado com motor assim, pois teria de se controlar as duas articulações e o 2° vagão, algo que já seria mais complicado, a prova é a Scania ter feito o bi com motor dianteiro

Sobre os bi-articulado a Volvo estar bem afrente porque só ela pode fabricar ônibus com motor central, se não fosse isso, a Mercedes bens e Scania já teria aderido aos motor central, bela foto amigo :D