Viação Campo Belo 7 2529 em Brasília por Carlos Júnior - ID:3109207

O Superarticulado Mercedes-Benz.

Esses motores tem fama de pegarem fogo

Bom espaço interno

Acabamento interno bem bonito,novinho em folha hein!,ótima foto amigo !

Belo interior!

Guilherme Henrique de Caires Nascimento
MBB sempre sendo MBB. O mais impressionante de que isso ocorre com motores fabricados de 2012 pra cá. Tem explicação?

Guilherme Henrique de Caires Nascimento
Paulo Henrique Claudino
Esses motores tem fama de pegarem fogo

Se bem que me disseram que começaram a corrigir esse problema de refrigeração dos motores MBB, fazendo dissipar melhor a retenção de calor ali.

Lucas Pereira Bicca
Raider Lopes Martins
MBB sempre sendo MBB. O mais impressionante de que isso ocorre com motores fabricados de 2012 pra cá. Tem explicação?

Grande parte das ocorrências.

Novinhos!!

bela fto amigo lacrou parabens

Linda interna.

Nave

Carlos Júnior
Já foi corrigido com novas orientações para as encarroçadoras.

muito bonito,só os bancos de vip 3 que ficaram estranhos nele,melhor seria encosto alto.

Isso que é o interior de urbano de respeito. Muito bom

Esse eu boto fé!!

Muito dos problemas se deve a refrigeração do motor e muitas vezes agravado pela carroceria que não tem uma exaustão adequada. Ou seja, os motores esquentam mais, necessitam de ventilação e nas carrocerias não tem saidas e entradas de ar, daí o superaquecimento do motor. Conforme citou o Claiton Reis, este problema já foi solucionado com adequações nas carrocerias.

É esperar para ver o que acontece.

Marcos Sá Carneiro
Pois é, segundo comentou o amigo Wagner, a parte de baixo do motor foi fechada com chapas de alumínio e foram abertas saídas de ar na tampa traseira. Com isso, a temperatura mo compartimento do moor baixou de 123 graus para 83 graus.

Pelo menos, nos Gran Metro dá pra ver essas modificações.

Muito bom!!

belo interior

Novo! Não? Rsrsrsrs! Linda foto

Cheirou novo aqui rs, pelo bus

O melhor é o fato de ter AC e janelas lacradas, espero que este seja o padrão de São Paulo por muito tempo

Bruno Copis Costa
Wendel Xavier
Gledson Santos Freitas
Rogerio Miguel Moreira
Claiton Reis
Faguiner Barreto
muito bonito,só os bancos de vip 3 que ficaram estranhos nele,melhor seria encosto alto.

Achei esses bancos muito pequenos. Conseguiram piorar o que tinha no VIP II.

Marcos Sá Carneiro
Muito dos problemas se deve a refrigeração do motor e muitas vezes agravado pela carroceria que não tem uma exaustão adequada. Ou seja, os motores esquentam mais, necessitam de ventilação e nas carrocerias não tem saidas e entradas de ar, daí o superaquecimento do motor. Conforme citou o Claiton Reis, este problema já foi solucionado com adequações nas carrocerias.

É esperar para ver o que acontece.

Sim .. Isso quando novinhos ... Ao avançar mais a idade deles vamos ver se mantem.

lindao

Carlos Júnior
Fazendo as manutenções certinhas não há problema nenhum. Não pode é deixar ao Deus dará, que qualquer chassi fica problemático.

Claiton Reis
Fazendo as manutenções certinhas não há problema nenhum. Não pode é deixar ao Deus dará, que qualquer chassi fica problemático.

Ai que está ... Ainda mais empresário 'murrinha' que quer sempre economizar.

Como no caso de um sistema de arrefecimento. Se é pra colocar aditivo e liquido refrigerante como recomendado na maioria das vezes o pessoal coloca só agua no sistema, fazendo dar esses constantes superaquecimentos como vemos ae. Essa questão da adaptação das carrocerias ae foi um paleativo por que não resolveu muito a coisa em abrir aletas na tampa traseira para dissipar o calor não.

Isso vimos no Rio de Janeiro nos Viales BRTs de lá que ao parar nas Estações percebiamos o vaporzão quente subindo na tampa.

Claiton Reis

Algo mais elaborado ainda tem de feito, ainda mais num motor compressão como esses O500, para eliminação dessa retenção de calor por falta de ventilação necessária para o conjunto.

Lucas Silva
Felipe Andrade Giannetti
Paulo Soares
Gustavo Medeiros Claudino
Fábio de Sá Aráujo
O melhor é o fato de ter AC e janelas lacradas, espero que este seja o padrão de São Paulo por muito tempo

Até um aventureiro não chegar e fazer como Goiânia em deslacrar essas janelas e por janelas corrediças e aparelho do ar desligado.

Carlos Júnior
Não foi um paliativo, foi uma coisa óbvia. Porque qualquer motor gera calor e esse calor tem que ter lugar pra ele sair.

Não sei se vc já andou em 17.260 EOT, se vc sentar no banco ao lado da janela em cima do compartimento do motor, vc sente o bafo quente saindo pela grade.

Nos antigos B-58, o piso na região do motor ficava muito quente, principalmente os daqui que tinham piso de alumínio.

A princípio, depois dessas alterações, não houve mais nenhum caso de superaquecimento. Pelo menos que eu saiba.

Esses carros andam em corredores, pelo menos deveriam andar e duram mais por não enfrentar o bate-bate da buraqueiras existente nas ruas.

E como é um motor grande, a durabilidade dele é maior. Além disso, o fato de ter caixa automática, evita os abusos comuns dos motoristas.

Desde que foram lançados em 2012, os "superaticulados" já venderam 800 unidades. Então, está tendo boa aceitação no mercado.

Brasilia ?

Claiton Reis
Resumindo a opera, Claiton. Todos os motores traseiro sem exceção.

O critério é no mínimo uma melhor solução no desenho da carroceria com motor traseiro assim como a saída de escape de cada deles assim como um novo sistema de refrigeração.

Vira e mexe vemos as chaleiras ambulantes pegando fogo Brasil a fora noticiados por inumeros registros na mídia.

Tomara que um dia haja solução pois de transtornos o transporte arrasta por longas datas Brasil a fora.

Carlos Júnior
Mas vc há de convir que nunca mais aconteceu. Pelo menos até aqui.

Não teria cabimento que a MB deixasse um problema grave desse sem solução, principalmente depois do que aconteceu com o BRT do Rio, nessa época que vários sistemas BRT foram construídos pelo país afora.

Eu ando nos Granmetro citados quase diariamente, uma coisa eu falo a temperatura pelo menos dentro deles continuam a mesma um forno, toda vez que o filtro de ar é acionado o ar quente invade o habitáculo muito ruim.

Claiton Reis
Só uma curiosidade ...

Vc já andou num deles ??

Bruno de Lima de Sousa
Eu ando nos Granmetro citados quase diariamente, uma coisa eu falo a temperatura pelo menos dentro deles continuam a mesma um forno, toda vez que o filtro de ar é acionado o ar quente invade o habitáculo muito ruim.

E por vc não viu no Rio de Janeiro. Ande nos Viales e Megas BRTs por lá.

Carlos Júnior
Já andei num O-400 UPA em São Paulo. E no O-500 M tbm, que por sinal, achei que estava num VW, rs.

Bruno de Lima de Sousa
No 17.260 EOT é quente tbm. No O-371 UP a mesma coisa. E aqui é pior, pq quase todos com piso de alumínio e sem ar-condicionado.

Só não entendi uma coisa, ele esquenta mais quando o filtro de ar é acionado?.

Carlos Júnior
Bruno de Lima de Sousa
Esses que vcs andaram foi os modelos já com as mudanças ou foi antes delas?.

Claiton Reis
Esses que vcs andaram foi os modelos já com as mudanças ou foi antes delas?.

No Rio foram já com as mudanças.

Em Brasilia eles estavam implantando. Nao cheguei a ver como ficou por la.

Claiton Reis
Sim, Clayton foram os primeiros do Brasil a fazerem essa aliteração os da Pioneira DF , isso mesmo quanto o filtro de ar é acionado o ar quente invade o habitáculo não muito, mais quem está sentado em cima do motor sente o ar quente, e para completar a empresa coloca um ar condicionado de micro ônibus no ultimo vagão.

Bruno de Lima de Sousa
Sim, aqueles Gran Metro com grade na tampa traseira. Como é esse filtro de ar acionado?, porque até onde eu sei, o filtro de ar capta ar para o motor, não tem acionamento não.

Carlos Júnior
Nos do Rio, pelas fotos que eu vi, só abriram grade do lado direito. Um que eu vi com umas grades fininhas na tampa traseira.

Pelo que o Wagner de Brasília comentou, a temperatura baixou de 123 graus para 83 graus. Só pra vc ter uma idéia, os OF-1721 daqui, trabalham nos mesmos 83 graus, visualizado no painel.

Claiton Reis
Ele liga de tempos em tempos e quando a temperatura está mais alta ele é acionado mais vezes, eu falo filtro de ar é que parece que ele suga o ar e um barulho característico, mais pode ser alguma coisa relacionada ao ar condicionado.

Bruno de Lima de Sousa
Ah, então não é filtro de ar não. É o radiador mesmo. O radiador do motor, que é acionado para fazer o arrefecimento quando a temnperatura passa do valor estipulado.

O motor não pode trabalhar nem frio e nem quente, mas, numa temperatura ideal estipulada quando da contrução do motor.

Bruno de Lima de Sousa
Carlos Júnior
Talvez uma solução que melhoraria ainda mais o arrefecimeno, seria o posicionamento dos radiadores na lateral do chassi.

Claiton Reis


Não há uma temperatura específica planejada para a operação, e sim há faixas padronizadas via manual de instruções do veículo, que elege temperaturas anexas ao seu grau de periculosidade à condução, vide risco de superaquecimento.

Claiton Reis
Tá certo é o radiador mesmo, ele puxa o ar frio e manda o ar quente.

Alexandre Coelho
Sim, esses valores pré-estabelecidos quando do planejamento do motor feito pelos engenheiros.

Esse valores é chamada temperatura ideal que não pode ser muito alta e nem muito baixa.

Claiton Reis

De fato. E, claro, cada projeto tem uma faixa específica de temperatura considerada ideal. Por isso, além da enorme taxação tributária, grande parte dos projetos europeus não vêm pra cá e, se vêm, precisam de alterações no projeto para se adaptarem às temperaturas tupiniquins, que inclusive acontecerá nos modelos europeus da Alfa Romeo e estadunidenses da Dodge/RAM/Chrysler/SRT quando serão produzidos na fábrica da FIAT em Goiana, no meio do sertão nordestino pernambucano. E isso é só um exemplo, devem existir muito mais casos.

Alexandre Coelho
Faz parte da chamada tropicalização. Por isso que hpa alguns anos atrás, os chassis Magirus-Deutz não deram certo aqui no Brasil, como eles eram refrigerados a ar, nasceram com problemas de superaquecimento.

A temperatura ideal para a água é de 70º C nos motores a gasolina e de 80º C nos motores a álcool e a diesel. Mas isso varia de motor pra motor.

Claiton Reis

Pois é... Me fez lembrar das boas motos importadas da Cagiva pela Agrale, refrigeradas à água, uma experiência e tanto no ramo de motocicletas no Brasil na época em que o Brasil estava florescendo com empresas como a Agrale, a Gurgel, a COBRASMA (que também fabricava vagões de trem - meu pai trabalhou muito com eles rs), a MAFERSA, a Marcopolo, a CAIO (que na época não recebia a nomenclatura Induscar, todos sabem pq), a Nielson e a Britânia rs

Mas enfim, como o assunto não é nostálgico rs, só quero dizer que esse superaquecimento é normal sim dentre os veículos, pq erros são muito comuns mesmo (até Rolls-Royce já teve recall), só acho que foi meio mamcada por parte da Mercedes-Benz deixar isso acontecer com seus chassis já em versão de produção... Ela teria que aproveitar a liderança fazendo um chassi excelente, sem nenhum defeito grave, pq se os empresários perderem a confiança e a credibilidade na marca e Volvo e SCANIA fizerem um chassi concorrente, "superarticulado", a marca pode perder a hegemonia no segmento, mas isso é achômetro da minha parte também.

Claiton Reis
Uma pequena correção, a Fabrica fica pouca coisa fora da Regiao metropolitana do recife,mais ainda no litoral do estado, no mais concordo em tudo, e talvez pra facilitar a "tropicalizacao" escolheram motores FIAT pra equipar o Renegade.

Alexandre Coelho
Não é nostalgia não, como vc citou projetos europeus, me lembrei de um caso clássico que ocorreu aqui há muitos anos atrás.

Não é que ela deixou isso acontecer, até pq os chassis rodaram milhões de quilometros em testes e se o problema fosse detectado de imediato seria resolvido antes de ser produzido.

Acho difícil a MB perder a confiança dos clientes. Os números dos chassis articulados e superaticulados vendidos desde os lançamentos mostram isso.

Claiton Reis
a temperatura baixou de 123 graus para 83 graus. exatamente amigo... os viales de Brasília mesmo e um exemplo só andam cravados nos 83 como nessa imagem descreve http://onibusbrasil.com/foto/2830516/ e quer sentir bafo quente? anda em um B340M principalmente desses novos que tem em goiânia bem na primeira porta parece que é uma panela de pressão...... sem contar que eles não sai dos 93º Graus os Bi-articulados mesmo fica entre 97 e 100°

olha, para quem é goiano como eu, e sei que o calor de Goiânia é o pior, o chassi que deve ser aqui são os volvos de posição central, Mb aqui pega fogo parado e tem mais, nós de Goiânia temos um péssimos histórico com motores Traseiros

Vítor Gabriel
Exato, o vídeo abaixo mostra isso:

Belo interior!
Um sonho um desses aqui...

Seria legal se tivesse super articulado Volvo.

Claiton Reis

Claro que não deixaram, propositadamente, iszo acontecer. Mas acontece, ué. E confiança de líder é algo que é fácil de ser "quebrada" com o passar do tempo. Assim, a um longo prazo, eu diria que em questão de vendas tudo seria possível! Bom, tudo também não rs, mas pelo menos uma grande mudança no mercado, se as marcas não se mobilizarem para detectar "pequenos" problemas rapidamente, como a Mercedes precisou fazer para manter a liderança, assim como um problema de outra marca paralela do ramo, e que necessite reparar "pequenos" problemas para alcançar uma maior parcela do mercado. Casos como o da evolução da Mascarello em questão de qualidade de produtos fez com que a marca tenha conquistado uma imensa parcela do mercado, para seus "restritos" parâmetros, claro. Outro caso assim é o da Maxibus, mas a mesa "caminha à passos mais lentos", provavelmente por falta de capital para investimento, mas isso também é pura especulação. O fato é que a evolução é necessária para não perder e/ou ganhar mercado. Mas é como eu disse em outro post, com outros termos: Já pensou se a Volvo, a SCANIA ou até a VW (a Agrale infelizmente é sonhar demais) fizer um articulado com dois eixos na parte traseira, depois da articulação? A Mercedes perderia a hegemonia na categoria. Depois, algumas empresas farão testes em carros sobre o novo chassi. Logo são encomendados carros sobre esse chassi novo, e o mesmo ganha credibilidade no mercado. É Claiton, "bobeou, dançou", por isso digo e insisto que a Mercedes tinha que, desde o início da produção, consertar esse verdadeiro erro de projeto.

Jônatas Oliveira

Claro amigo, assino embaixo.

Carlos Júnior Show hein parceiro ai sim hein parabéns pelo registro nesse lindo BRT é isso ai!!!

Jônatas Oliveira
Seria legal se tivesse super articulado Volvo.

Do jeito que a concorrência está boa ... não vai demorar a VOLVO e a SCANIA apresentar o delas.

Alexandre Coelho
Mas aí é que está, o "erro de projeto" não foi detectado, pq não apareceu durante os milhares de km rodados antes dos carros serem lançados. Os articulados foram lançados em 2006 e os super em 2012 e só agora, nos últimos dois anos é que apresentaram este tipo de problema.

E é pra isso que existe o RECALL, para correção de problemas que surgem após o lançamento do produto.

Isso aconteceu com o K-113 que trincava carroceria e foi corrigido. Aconteceu com o 17.210 EOD e agora com o B-270 F e sua suspensão. Aliás, no caso do B-270 F anda tem o problema dos radiadores muito baixo que raspam em lombadas mais acentuadas. Aconteceu tbm com o OH-1635L que foi uma piada em formato de chassi.

Com relação a chassis concorrentes, a Scania já tem um superaticulado, o K-310 8X2, porém, ela marca bobeira em mantê-lo com 310 cv e deixar o K-360 articulado somente pro México. E até mesmo lançar um cabrito light para dividir o bolo com os OF e OD da vida.

E concorrência é bom, pq os produtos evoluem mais rápidos e os clientes tem mais opções de escolha.

Carlos Júnior
A Scania já tem:

http://www.scania.com.br/...m253-289799.pdf

E diga-se de passagem, foi o primeiro do mercado.

Claiton Reis
A Scania já tem:

http://www.scania.com.br/...m253-289799.pdf

E diga-se de passagem, foi o primeiro do mercado.

Bem verdade. Valeu !!!

Falta a VOLVO KKKKKKKKKKKK

Mais um no portfolio.

Carlos Júnior
A Volvo talvez não tenha lançado ainda, pq como ela usa motor central no primeiro carro, não tenha necessidade de mais um eixo pra suportar o peso no segundo carro.

Tanto que o B-340M articulado já chega a 21m com um eixo no segundo carro.

Além disso, a Volvo tem 2 modelos biarticulados, com capacidade maior, não sei se ela teria interesse num
"superarticulado" num mercado restrito.

Com esses ônibus em sampa com AC Agora sim que as pessoas não vão ficar mais tão doentes, em um dia de chuva todo mundo fecha as janelas dos ônibus, sem ventilação as pessoas podem pegar varias doenças não é verdade?

Claiton Reis

Não precisaria de recall se isso fosse melhor pensado pela equipe de engenharia que projetou o produto.

Quanto à essa fala: "A Volvo talvez não tenha lançado ainda, pq como ela usa motor central no primeiro carro, não tenha necessidade de mais um eixo pra suportar o peso no segundo carro", eu juro que não entdndi nenhum ponto srquer da sua argumentação. A única coisa que posso entender é que "não há a necessidade de acdicionar um eixo após a articulação pois o motor é centralizado no primeiro vagão"? WTF?

Jonathan Caldeira

O condicionador de ar apenas efetua a queda da temperatura interna do veículo, sem trocar calor com o ambiante exterior. Por esse motivo que temos que trocar de maneira relativamente rotineira o reservatório de água e o filtro do condicionador de ar.

Claiton Reis

Ah, e só uma observação: O K-310 8x2 não é um concorrente direto do UDA, e sim do O-500 MDA, pois possui piso convencional. Sendo assim, a Mercedes é
exclusiva no mercado do UDA ainda.

Alexandre Coelho
Nem um produto existente no mundo sai de fábrica 100% para ser vendido.

Se vc usa um computador com Windows, vc já deve ter feito diversas atrualizações. A Toyota já convocou seus clientes várias vezes pra Recall, assim como a VW, Fiat e demais montadoras.

Já houve recall até de remédio, como o feito pela Teuto e pela Johnson & Johnson.

O quarto eixo no segundo vagão é apenas para atender ao PBT por eixo determinado por lei devido ao maior comprimento do segundo vagão e consequentemente ao maior peso transportado.

No caso do articulado de 21 m, a Volvo usa apenas um eixo no segudo vagão. por atender ao peso sobre permitido sobre o eixo, já que o motor é no primeiro vagão.

Quanto ao K-310 8X2, estamos falando de chassis articulados de quatro eixos, independente de ser piso alto ou piso baixo. E nesse caso, a Scania foi a primeira a lançar um articulado nessa configuração.

Jonathan Caldeira
Quase todo ônibus com ar, tem um exaustor também.

Alexandre Coelho
Só pra ilustrar melhor o debate, o superaquecimento de um motor refrigerado a água é causado por diversos motivos:

- termômetro defeituoso
- radiador sujo, entupido ou com vazamentos
- tampa do radiador defeituosa
- vazamentos de água por mangueiras, juntas ou tubulações
- falta de água no sistema de refrigeração
- bomba de água defeituosa
- ventilador do radiador quebrado
- correia do ventilador frouxa, gasta ou quebrada
- distância incorreta entre as pás do ventilador e o radiador
- termostato engripado por ferrugem ou oxidação
- bomba de injeção de diesel desregulada ou fora do ponto
- entupimento das câmaras de refrigeração do motor

O erro de projeto que eu vejo nesses articulados é a disposição do filtro de ar e da tomada de ar em cima do radiadores. É uma coisa que poderia ser melhor pensada, mas, optaram pelo mais fácil. Com isso perde-se quatro assentos e estraga o design das carrocerias interna e externamente.

Claiton Reis
Só pra ilustrar melhor o debate, o superaquecimento de um motor refrigerado a água é causado por diversos motivos:

- termômetro defeituoso
- radiador sujo, entupido ou com vazamentos
- tampa do radiador defeituosa
- vazamentos de água por mangueiras, juntas ou tubulações
- falta de água no sistema de refrigeração
- bomba de água defeituosa
- ventilador do radiador quebrado
- correia do ventilador frouxa, gasta ou quebrada
- distância incorreta entre as pás do ventilador e o radiador
- termostato engripado por ferrugem ou oxidação
- bomba de injeção de diesel desregulada ou fora do ponto
- entupimento das câmaras de refrigeração do motor

Boas definições.

Claiton Reis
O erro de projeto que eu vejo nesses articulados é a disposição do filtro de ar e da tomada de ar em cima do radiadores. É uma coisa que poderia ser melhor pensada, mas, optaram pelo mais fácil. Com isso perde-se quatro assentos e estraga o design das carrocerias interna e externamente.

Concordo com você. Especialmente nos UDAs que os assentos já são comprometidos com as latas e espaçosas caixas de rodas.

Notem isso nos Mascarellos Gran Metro de Brasilia.

Jonathan Caldeira
Depende da manutenção Jonathan, pq o filtro do ar acumula muita poeira, ácaro, etc.. Se a empresa não limpar o filtro, o ar condicionado vai fazer mais mal do que bem, rs.

Carlos Júnior
E vc já reparou que em todos os piso baixo são assim?. Eu acredito que daria para ocupar menos espaço se os fabricantes de chassis repensasse melhor o desenho da suspensão dianteira dos veículos.

Talvez usando uma suspensão independente na dianteira, pudesse diminuir a largura das caixas de roda.

Então Claiton Reis, na questão da existência de recalls ou atualizações para ajuste de "erros", "bugs" ou "falhas" (dentre outras nomenclaturas, variadas de cada produto e de como a montadora trata o ajuste do produto, claro) eu concordo realmente com vc. Com certeza (quase) todo mundo fez.

O problema não é esse, o problema é que certas falhas podem ser corrigidas antes do início da produção do produto, e há inúmeros casos disso também. E eu creio que coisas como a presença de plásticos muito duros, quebradiços e sujeitos à danos graves em um curto prazo na carenagem da linha Web da Sundown (marca que já não se encontra entre nós rs) - uma falha grotesca de seleção de materiais pelo(s) Engenheiros de Materiais da empresa e de sua real fabricante chinesa. Outro caso é o de o leitor de discos o PlayStation 2 ser muito fracamente apoiado, e que, em um futuro relativamente próximo, ele risca os discos no console, ao invés de ler, pelo atrito causado entre o disco e o leitor pelo fato de o disco rodar, e o leitor estar em uma posição irregular e irracional. E a responsabilidade é totalmente causada pela falta de previdência da equipe técnica projetista da parte do console. Ainda há outros casos, como o despreparadíssimo Windows Vista, que é mais do que suposto que o SO era nada menos que "uma versão beta do Windows 7". Não sei como fazem um sistema operacional sem testá-lo em máquinas 64-bit.

E com a Mercedes não deve ser diferente. Já bobeou com alguns modelos UDA e MDA e reparou como pôde quando viu a falha de seus produtos de superaquecimento. E ela não pode dormir mesmo. Uma empresa deixar de comprar um MDA ou UDA para comprar um K-310 8x2 já é um débito e tanto para a Mercedes-Benz do Brasil.

Quanto à sua fala O quarto eixo no segundo vagão é apenas para atender ao PBT por eixo determinado por lei devido ao maior comprimento do segundo vagão e consequentemente ao maior peso transportado., concordo plenamente. Mas o B340M também tem motor central, e não traseiro, como vc disse: A Volvo talvez não tenha lançado ainda, pq como ela usa motor central no primeiro carro, não tenha necessidade de mais um eixo pra suportar o peso no segundo carro.?

Claiton Reis
E vc já reparou que em todos os piso baixo são assim?. Eu acredito que daria para ocupar menos espaço se os fabricantes de chassis repensasse melhor o desenho da suspensão dianteira dos veículos.

Talvez usando uma suspensão independente na dianteira, pudesse diminuir a largura das caixas de roda.

A questao ali é os cilindros de ar que ficam embutidos ali tambem. TOmam um grande espaço.

Isso sem contar no chassi B360S da VOLVO com motor de canto.

Exagero está ali.

Claiton Reis

Condicionador nunca fará "bem" à saúde, sem causar o risco de infecções pelo "ar vencido" na área interna do veículo.

O erro de projeto que eu vejo nesses articulados é a disposição do filtro de ar e da tomada de ar em cima do radiadores. É uma coisa que poderia ser melhor pensada, mas, optaram pelo mais fácil. Com isso perde-se quatro assentos e estraga o design das carrocerias interna e externamente.

Isso mesmo Claiton, é nesse ponto que desejo chegar. Podia ser pensado antes, e seria uma coisa relativamente simples de se ajustar na versão de produção.

Ar condicionado possui renovação de ar, o que não faz bem é ficar dentro de um ambiente com temperatura em torno de 50 graus!

Daniel Araujo
Ar condicionado possui renovação de ar, o que não faz bem é ficar dentro de um ambiente com temperatura em torno de 50 graus!

Nos BRTs do Rio estão assim, Daniel ??

Daniel Araujo

Defina "renovação de ar"... Pq só porque o ar está mais "fresco" e "gelado" não há interferência nenhuma com a saúde amigo!

Carlos Júnior
Eu raramente ando de BRT, estou me referindo aos ônibus normais sem ar, em dias de sol a temperatura interna nos carros assusta!

Concordo, mais veja bem agora em sampa ta frio, amanha pode estar calor, ou seja os ônibus que tiver janelas com abertura vai esquentar e com isso quem vai sofrer é o passageiro que paga uma passagem muito cara PRa nada, a pessoa dentro daquele calorão pode ter um desmaio ou até mesmo vomitar dentro do ônibus, e sem falar que nos idas de chuva um fecha a janela, outro fecha ali e assim vai.
O ventiladozinho que tem no teto não da conta nem num dia gelado.
Por isso mesmo que eu tenho fobia de ônibus com janelas fechadas.

Alexandre Coelho
Renovação de ar é o aparelho de ar condicionado permitir a entrada de ar externo dentro do veículo, não sei se já chegou a notar, mas quando o veículo passa em um local com cheiro forte, é possível sentir a o cheiro externo dentro do veículo, mesmo ele estando todo fechado devido ao ar condicionado. É impossível em termos de saúde ficar dentro de um veículo com 100 pessoas por meia hora sem renovação de ar.

Sim mais se o ar ficar circulando não tem risco nenhum a saúde, o problema é o seguinte, o ônibus com todas as janelas fechadas no meio do transito parado como aconteceu comigo, eu tava bem naquele dia, mais no outro eu fiquei com 42 graus de febre, eu peguei a bactéria Estreptococos (inflamação aguda na garganta)
dentro daquele ônibus fechado

Daniel Araujo
Eu raramente ando de BRT, estou me referindo aos ônibus normais sem ar, em dias de sol a temperatura interna nos carros assusta!

Ah sim ... Vc não havia especificado e estávamos no assunto do BRT.

Valeu !!

Alexandre Coelho
Sim, algumas falhas podem ser corrigidas sim, desde que elas apareçam ou que sejam previsíveis. Como no caso de peças e componentes.

No caso de um superaquecimento não, pq durante os testes, não foi apresentado tal problema.

Porém, se tem um erro aí, foi não orientar as encarroçadoras que abrissem mais grades para vazão do ar quente gerado pelo motor.

Sem falar que, de 2006 quando foram lançados pra cá, foram vendidos mais de 1600 articulados, entre os exportados e os vendidos aqui e mais de 700 superarticulados. E quantos tiveram problema relacionados a isso?.

Jonathan Caldeira
Sim mais se o ar ficar circulando não tem risco nenhum a saúde, o problema é o seguinte, o ônibus com todas as janelas fechadas no meio do transito parado como aconteceu comigo, eu tava bem naquele dia, mais no outro eu fiquei com 42 graus de febre, eu peguei a bactéria Estreptococos (inflamação aguda na garganta)
dentro daquele ônibus fechado

Aí é grave.

Foi por essa razão que a METROBUS mandou desligar o ar condicionado dos Top Bus (os amareloes que rodaram no Eixo Anhanguera), em razão de pessoas e principalmente os motoristas adoecendo por conta desse dilema do ar condicionado dele.

Alem disso, teve intervenção da Secretaria Estadual da Saúde.

Alexandre Coelho
No caso do filtro de ar mal posicionado sim. Eles fizeram outras modificações tbm nos chassis Euro 5, como o reposicionamento dos cilindros de ar, aumentando tbm a quantidade de ar do sistema de freios.

Daniel Araujo

Então amigo... O fato de você sentir o cheiro do ambiente exterior é simplesmente pela vedação interna do veículo não ser perfeita. E essa inviabilidade de um ambiente fechado estar com pessoas dentro durante 30 minutos com ar "vencido" não acontece na prática, pois há circulação constante de "ar vencido", sabe? As saídas de as geram frescor à todo momento, mas o que o condicionador de ar gela é apenas a água que está no reservatório, depois de esquentá-la para a mesma ficar em estado gasoso. Enquanto isso, o ar frio vai ficando quente e é absorvido pelo condicionador que ar, ficando em formato líquido dentro do reservatório de água do aparelho. Depois, o mesmo ar é reutilizado, entende?

O Jonathan Caldeira passou mal justamente pq o ar não circulou e, então, além de respirar o ar "vencido", ele passa a sentir que o ar está vencido, e isso faz muito mal.

Ah, e só uma observação: O K-310 8x2 não é um concorrente direto do UDA, e sim do O-500 MDA, pois possui piso convencional. Sendo assim, a Mercedes é
exclusiva no mercado do UDA ainda
Varia da maneira que o empresário pedir se o empresário pedir K310 8x2 tem as opções IA,IB,UA e UB apesar dessas letras se referirem a posição do motor também podem ser piso baixo ou piso alto!

E quantos tiveram problema relacionados a isso?

Claiton Reis, mas o erro é injustificável. Não sei como uma empresa não pode perceber que há superaquecimento do motor ao testá-lo encarroçado, sério mesmo. Mas isso é especulação e opinião minha já rs

Jonathan Caldeira
O que acontece no caso de infecções respiratórias, principalmente por Streptococos que é uma bactéria corriqueira é a baixa da imunidade por N fatores. Estamos em contato com essas bactérias a todo tempo, porém temos um mecanismo eficaz de proteção, como fagocitose por macrófagos e ativação de neutrofilos, entre outros. Certamente vc não teve essa infecção simplesmente por estar no ônibus e sim por uma séria de fatores. Um outro exemplo é que vc est;a em contato a todo tempo com S.pneumoniae e nem por isso desenvolve pneumonia. Temos que acabar com essa cultura de que ar condicionado faz mal, o que faz mal é ar condicionado sujo ou desregulado tornando o ambiente excessivamente frio.

Wendell Santos

Mas existe K-310 8x2 piso baixo? Sério.

Se for assim existe Doppio BRT biarticulado e piso baixo também, pq também seria, teoricamente, uma coisa que varia de gosto a gosto do cliente...

Alexandre Coelho
Ar condicionado não funciona gelando água, o que a ocorre é a compressão de um gás, como R32 por exemplo posteriormente a descompressão rápida desse gás, todo gás quando descomprimido assim perde calor. Esse gás passa por uma serpentina que troca calor com ar do ambiente, que esse sim é reciclado, porém há entradas de ar que deixam o ar externo entrar!

Pois é, é isso mesmo que acontece Daniel Araujo... É que eu não queria deixar o post muito longo e muito "teórico", mas é isso aí mesmo amigo rs

Caramba mais pra cadastrar o novo bilhete unico é um saco, já ta tudo feito mais quando vou tirar o boleto aparece uma mensagem falando que eu não possou matriculas ativa pra esse ano? oq é isso?

Jonathan Caldeira
vc está entrando no site novo do b.u. que é para empresas. Entra no antigo, digita no google, site riocard antigo

Alexandre Coelho
Não percebeu o superaquecimento por dois motivos: primeiro porque não houve durante os testes com os protótipos e segundo, pq quando foram lançados, a temperatura ambiente não estava tão quente como agora.

Um MA do MOVE pegou fogo iniciado na sanfona e os do Transoeste tiveram problema no compressor de ar.

Alexandre Coelho
Sim, na versão de 15 mts tem tal configuração e na versão articulada também, so que o problema é que a Scania não faz um marketing desse produto,tente imaginar o UDA a Mercedes fez grande propaganda dele em São Paulo e ta vendendo pra caramba,já o MDA a Mercedes ta aumentando as vendas no RJ, a scania poderia ter usado essa mesma estratégia da Mercedes porque dai era K310 8x2 em são Paulo fácil,apesar de que se ao invés do K310 fosse K360 venderia melhor tanto que os únicos K310 8x2 por aqui tão no sul com a Visate

Alexandre Coelho
Pra ter um Doppio biarticulado, basta encarroçar um B-360 S biarticulado, rs.

Com certeza se esses super articulados fossem da scania eles não patinariam tanto, se um super articulado como esse da foto parar em cima de areia ou uma faixa de pedestre com água ou úmida, na hora que o motorista for dar a partida o ônibus vai patinar e vai dar aquele tranco que sempre da nos dias chuvosos.

Wendell Santos
O problema Wendell, é que a SPTrans só autoriza articulado a partir de 340 cv. Tanto que a MB ficou um bom tempo sem vender articulado em São Paulo pq o O-400 UPA tinha somente 320 cv.

Na minha opinião, a Scania deveria lançar aqui o K-360 articulado 6X2, lançado no México e uma versão com até 23m 8X2. Aí sim, ela teria um produto mais adequado para o segmento.

Então Claiton Reis, eu justamente acho q não seria possível a MB não detectar o problema antes, em testes. Mas é como eu disse, se achou ou não ninguém sabe aqui, e é pura especulação falar tal fato, como se acontecesse realmente (ou não), rs. O fato é que, ainda bem pra MB que a mesma consertou o problema, senão algumas vendas à mais poderiam ser predicadas, não?

é verdade tanto que a scania mesmo é muito mais forte que A Mercedes, podemos ver isso também nos caminhos grande como rodotrem ou tritrem aqueles caminhos de cana de açúcar de 45 metros com três vagões, será que se os BRTs fossem da scania teria mais controle de tração na subida?

Claiton Reis
Exato por isso citei o fato de 360 cv ser melhor,porque so 310 cv so no de 15 mts ja ta bom,porque articulado com essa potencia não entra em lugar nenhum nem no BRT daqui que provavelmente terá exigência de motor com no mínimo 340 cv tbm

Jonathan Caldeira

Pois é amigo, em geral as máquinas SCANIA transmitem mais confiabilidade mesmo rs

Só que uma coisa é certa: pra empresário brasileiro, tanto faz ser mais forte ou mais fraco, o que der pra comprar gastando o menor dinheiro possível está excelente!

Sim, eu só não entendi quando vc disse que o BRT não entra em lugar nenhum.
Quer dizer que o motor mais adequado pro Millennium brt seria um motor de scania de quinse metros porque?

Alexandre Coelho
Sim, pq quem iria investir 700, 800 mil num produto pra virar cinza?

E outra coisa, as vezes o BO é da encarroçadora. A Marcopolo fez uma marcopolisse num Torino 1724 da Via NOva aqui de Salvador. Ela prendeu a mangueira onde passa a óleo hidráulico com uma abraçadeira e deu pane no veículo na estrada.

Claiton Reis

(...)e deu pane no veículo na estrada(...)

Na estrada, antes mesmo de chegar na empresa, aí em Salvador?

Jonathan Caldeira
No segmento de caminhões a Scania e a Volvo são famosas sim. As duas disputam a liderança do segmento de extrapesados com a MB em terceiro lugar. Mas veja isso aqui:

https://www.youtube.com/watch?v=cPV-87i0jsA

Alexandre Coelho
Sim, ante de chegar aqui em Salvador. O motorista da transportadora ligou pro 0800 da MB que mandou um reboque buscá-lo para fazer revisão numa concessionária próxima.

O autor da foto conta a história:
http://www.onibusbrasil.com/foto/3040149/

Jonathan Caldeira
Quer dizer que o motor mais adequado pro Millennium brt seria um motor de scania de quinse metros porque?
Você ta misturando os assuntos jovem kkk veja bem isso varia da configuração do ônibus,a scania e a única a fazer um padron de 15 mts, mas não e um mercado tão concorrido,se não a Mercedes tinha pegado o motor do O500R e feito a mesma configuração,no caso dos 23 mts tanto no UDA e MDA eles são mais fortes que o K310 o que da um peso a mais na compra ate porque um veiculo de 23 mts com apenas 310 cv chora nas subidas,por isso q a scania devia ter o motor K360 pro articulado.

Claiton Reis

Caramba! Imagino a direção travando no mieio da estrada, situação complicada heim... Poxa Marcopolo, assim não dá, né? rs

Vlw pelas informações Claiton!

Cara se for parar pra pensar nos apuros que alguns motoristas de ônibus passam em lugares aonde não é asfaltado né? ja vi um lugar assim onde passa uns millennium articulado da volvo, Agora eu fico pensando, se fosse um super articulado passando numa estrada de lama, aind mais chovendo, acho que nem o guindaste consegue desatolar essa maquina sendo que só de passar numa possa de agua ja patina imagina numa possa de lama.

Alexandre Coelho
Pois é, rsrs. Uma vez eu taa indo pra Aracaju num O-400 DD Busscar novo. Quando chega no meio do caminho, o ar deu pane.

O motorista parou num posto e tentou ver se dava pra resolver. Aí conversa vai conversa vem, eu perguntei: um carro novo desse o ar já deu pane?. Ele me respondeu: e não é a primeira vez, a empresa já ligou pra MB, ela disse que é com a Busscar. Aí a empresa já ligou pra Busscar e ela diz que é com a MB. Fica uma empurrando pra outra, rs.

Resumo:quando envolve terceiros, só dá pra saber a causa de um problema depois de um laudo técnico.

Claiton Reis

Exato!

É complicado essa coisa de motor né? na minha opnião esses super articulado deveria (deveriam) ter duas rodas de tração, sendo que os super articulados são imensos e uma roda só se encarregar da aceleração, isso dificulta um pouco na subida, como no caso daquele M2 da sambaiba preso na saida

http://www.onibusbrasil.com/foto/2666151/

ainda me explica porque el ficou assim sendo que ele não é forte pra sair daí?

Jonathan Caldeira
Mas nesse caso aconteceu duas coisas que não deviam o motor encostou no chão e o ônibus virou um L quando isso acontece o ônibus trava ai o motorista tem que acertar a manobra se não fica do jeito que esta na foto

Serio? eu achei que o ônibus não teve força pra sair por causa do controle de tração, e pelo fato de que esses ônibus queimam muito pneu.

Claiton Reis
Eu andei num millenium brt Scania no Recife e no calor ele deve ser um forno. Era sábado tava nublado e um forno, fora a barulheira que é o freio motor deles.

Os do DF, fizeram a adaptação mas não resolveu muita coisa não. Continua o calorzim de sempre. O que pudesse melhorar a sensação de temperatura, seriam os vidros fumê e um revestimento melhor no assoalho e compartimento do motor.

Alexandre Coelho
Outro caso: alguns dos O-500 R da Cometa tbm pegaram fogo. Superaquecimento?, não.

Segundo a informação oficial, a Cometa pediu á Marcopolo um isolamento termoacústico reforçado no compartimento do motor. Resultado: esse isolamento termoacústico derretia e caía na turbina causando incêndio nos carros.

A informação oficiosa diz que a turbina era subdimensionada para a potência do motor. E faz sentido, pq logo depois desses episódios, a MB diminuiu a potência e o torque do O-500, com a desculpa que o tinha homologado para Euro 3.

Marcos Sá Carneiro
Também acho que um melhor isolamento termoacústico melhoraria sim. Não sei como é agora, mas, antes o isolamento dos chassis de motor traseiro era feito com madeira, o que diminuía o calor no interior do veículo.

Outra coisa que talvez pudesse diminuir a temperatura no interior do salão, seria o rebaixamento do motor nas longarinas, deixando-o mais longe dos assentos.

Jonathan Caldeira
Wendell Santos
O problema nesse caso Jonathan, é que o UDA e MDA tem um dispositivo de segurança que trava ele quando a sanfona atinge um determninado ângulo numa curva muito fechada. Nesse caso, o motorista pode destravá-lo através de um botão no painel.

Veja nesse vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=b0IjMsaMxio

Claiton Reis
Veja nesse vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=b0IjMsaMxio
E aê, colega... gostei do vídeo! Muito legal essa tecnologia preventiva!!

Claiton Reis
E eu diria mais!! Embora a Volvo detenha a tecnologia do ônibus biarticulado, Quando o assunto é "piso baxo", a Volvo vem com aquele B360S, de conforto térmico duvidoso. Portanto, acho ótimo essa tecnologia de ônibus superarticulado da Mercedes!

ZERO BALA