Mascarello GranVia 2024 em Cascavel por Carlos Campos - ID:11012510

acabei de ver foto da traseira do carro no Google e não achei tão ruim não, cara.

achei q tava melhor que a outra, inclusive, mas aí é gosto, né

O grupo Comporte já encomendou uns 40 carros

Fernando tomara que não tenha versão MICRÃO disso daí, se não o grupo Comporte só vai comprar assim

Bem observado

No caso dos VW/MAN o DPF é menor mesmo, ele tem um formato cúbico e compacto, o da Mercedes é mais extenso e muito provavelmente vai exigir uma grade mais longa, mas não mais alta.

Carlos, acho que ele quis dizer sobre a grade do para-choque, não só nele quanto a frente toda tem entradas de ar muito pequenas, espero que futuramente isso não cause problema de superaquecimento.

A Iveco usa o Cummins Single Module, acho que somente eles e os Agrale não terão grade na lateral.

Boa pergunta.

Isso depois que ficar velho e escurecer a lente, como a maioria das empresas de ônibus são "mão de vaca", muito motorista vão passar raiva, principalmente os que trabalham à noite.

A maioria das empresas de ônibus defende o low cost.

Mas o chassi está correto, terá duas versões, sem sigla e com sigla S para suspensão a ar :)

Aqui no OB é o mundo invertido. A moderação inventa nomeclaturas que as fabricantes não usam e fica por isso mesmo.

https://www.vwco.com.br/o...5&productid=226
Se olhar nesse link do site da Volks...aparece 17.260/S ...o S deve ser pela Suspensão a Ar pelo jeito...que é opcional...acontece com outros chassis isso também... más é bom colocar o Euro 6 para não confundir com o Euro 5 !

Sim
17.260 é suspensão metálica
17.260 S é suspensão a ar

A moderação quer colocar os dois veículos no mesmo "pacote". Será que vai colocar OF-1721 e OF-1721L também no mesmo lugar?

É o que eu digo, não faz o menor sentido e a moderação tá aí achando que tá tudo certo, tudo normal.

Sendo sincero...mesmo que não seja legal... facilitaria e muito para o pessoal que não entende de chassis...porque tem muito ônibus com esses chassis cadastrados errados...digo no caso desses com e sem suspensão a ar...pois basicamente é o mesmo chassis...com apenas um opcional de suspensão... é só minha opinião claro !!😁🙏🏼

Jonatan, esse site é tido como referência. Como podemos ser referência com informações incorretas? É incoerente fazer isso.

Aos que não sabem diferenciar, que aprendam... o que mais se faz nesse hobby é aprender.

Acredito que a linha B270F vá ser descontinuada.

Na minha opinião ela deveria ter trazido mais opções de motorização para o motor dianteiro... tanto no Euro III quanto no 5... já que na linha de caminhões tinha opções de 210 / 220 / 260 e 270 cv, talvez até mais...um chassis para micro também seria uma boa...trazer mais concorrência!!!

Não é questão de concorrência. É questão de custos x benefícios. Acredito que a Volvo não vá seguir com o B270F porque o custo com o novo motor é muito alto e não vai compensar ter o produto em linha.

Além disso o novo motor começa em 290cv, o que é um exagero para o operador de ônibus, que muitas vezes se contenta com 100cv a menos que isso.

Depende do uso, Mineiro. A Iveco fez o 170s28 e tem 280cv e até hoje é vendido. E tem modelos dessa potência, fazendo linhas urbanas. Então, nada impede da Volvo lançar um B290F euro 6.

Wallan, pra isso você tem que analisar o contexto e o mercado.

Qual a estratégia da Iveco no mercado? R: oferecer o maior número possível de produtos e recuperar a imagem da montadora que foi desgastada com a saída dela nos anos 80.

Como está a participação da Iveco no mercado de ônibus? R: Tímida. Vende muito pra licitações e concorrências públicas. Tem conseguido vender bem no mercado para clientes menores e/ou individuais, tem tido dificuldade pra vender grandes lotes para grandes grupos que já são fidelizados com Mercedes ou VW. Tem conseguido algumas vendas também pela atuação do seu banco próprio, além da disponibilidade de chassis no fim do Euro 5.

Qual a estratégia da Iveco no mercado de ônibus? R: oferecer mais por menos. Se ela oferecer veículos parecidos com os da concorrência, vai ter dificuldades, pois o cliente vai preferir os veículos que tem melhor rentabilidade na revenda (MB e VW, no caso). Por isso a MB e a VW oferecem micro com 160cv e ela oferece 190. Nos midis ela oferece 210cv a preço de 180 das concorrentes. E nas 17t ela oferece 280cv a preço de 210cv da concorrência.

Como ela define seus produtos? R: como a concorrência faz: olha o mercado de caminhões e adapta os chassis pros ônibus. A Iveco tem caminhões de 170, 190, 210 e 280cv e fornece os mesmos motores para os ônibus. Isso ajuda na escala do produto e na facilidade de estoque dos concessionários, por exemplo.

Quem comprava o B270F? R: Majoritariamente quem comprava VW até 2012 e ficou órfão do motor MWM. Ok, a empresa vendia bem em licitações e estava criando alguns clientes cativos, mas não o suficiente pra incomodar VW e MB. Nos ônibus o B270F não fez o mesmo sucesso que o caminhão VM, que hoje vende tão bem quanto Constellation e Atego, por exemplo.


Porque a Volvo está abandonando o B270F? R: Para o caminhão Volvo VM a empresa suprimiu as opções mais simples e ampliou pra cima a faixa de atuação da potências. Se antes a linha começava em 210 e ia até 330cv agora começa em 290cv e vai até 360cv. Isso tudo em função do custo de produção dos novos motores... Se o custo fosse baixo, com certeza ela manteria as versões de 250cv que o motor é oferecido em outros mercados. Ela foca nos mercados mais caros justamente pro custo do novo powertrain se "diluir" no preço final ao empresário. Entretanto essa estratégia não funciona nos ônibus. O B270F já oferecia mais potência por menos preço. Trazer o motor D8K na faixa de 250cv pro motor dianteiro seria um downgrade de status e potência com um upgrade no preço final. E trazer o motor 290cv pro motor dianteiro desequilibraria ainda mais essa balança que ela criou esse veículo, tendo mais custos pra ter menos lucro. Assim, a expectativa dela com essa linha é ganhar mais dinheiro com o caminhão VM do que tentar a sorte com o ônibus.

Vale lembrar que o B250R deve continuar em produção no Euro 6, justamente porque ele entrega mais valor agregado ao produto da Volvo.

Inclusive especula-se que ela vá lançar o seu articulado de piso-baixo com o mesmo motor. Com a proibição de veículos a diesel em SP, talvez esse projeto seja engavetado e o BZL ganhe essa plataforma.

Só para informar, parece que virá um substituto do B270F, agora com motor próprio da Volvo.

Diego, vamos ver. Eu acho difícil, mas não impossível, dado o quadro que eu levantei ali em cima.

É fora que não da pra fazer um chassi B270F novo e do nada tira-lo de linha, caso não de retorno.. Mas, já que B270F seria um gasto amais e td mais. Ela poderia fazer um B250 dianteiro? Deduzindo que o custo seria mais baixo, que se fosse fazer B270F ou outro chassi..

E falando nisso, sabem se o B340M vai ter continuação?

Mineiro o B270F usava MWM nos Euros 3 e 5. Só que a MWM não vai produzir motores próprios, só montar os da MAN. Ainda no Euro 5 a Agrale já tinha trocado o do MA17 pra Cummins.

Iveco com seu 17.280 perde muito em não oferecer suspensão pneumática.

Segundo fontes, sim. Granvia Midi vai ser substituido pelo Granvia2024 tbm.. Antes tinha GranviaMidi 2014 e granvia2014. Agora vai ser tudo unificado, sendo só Granvia2024, seja tamanho normal ou tipo micrão.

Agora será tudo midi afinal era o maís vendido pois ninguém comprava o Via normal que vinha com 2 faróis.

A questão do Gran Via e Gran Via Midi não era apenas estética, o Midi era mais estreito e mais baixo e apesar do nome geralmente se via mais em configurações normais (1721/1724/17.230/17.260), o normal era mais largo e mais alto e se via mais em linhas de corredor ou empresas que não economizavam ao extremo (até pq o Gran Via normal já era mais barato que a concorrência). Agora não se sabe como será a política de vendas do novo modelo, mas deve sair em todas as configurações como o Torino e Vip.

O GranVia Midi era uma alternativa ao Caio Apache Vip SC, modelo desenvolvido para linhas que trafegam pelo mergulhão da Avenida Raimundo Pereira de Magalhães, na cidade de São Paulo. Este mergulhão fica ao lado de um batalhão do Exército.

Na verdade, a linha SC da Caio foi desenvolvida como um produto "mais barato", pelo fato da carroceria ser centímetros mais baixa.

O Gran via Midi foi lançado em 2006 para concorrer com o urbanuss ecoss da busscar, apache s21 da caio (que viria a ser sucedido pelo s22 no ano seguinte) e torino da Marcopolo, ele nada mais é do que uma versão com altura menor e mais barata, assim como a versão SC da caio, lançada em 1999 atendendo um pedido da viação santa brígida para que os ônibus pudessem passar em viadutos com altura muito baixa, e em todas as gerações do apache vip possuem versão SC (série compacta)

A lanterna da linha 2014 é linda agora esse aí simples e porco igual do Torino sujeira matou o carro.

Valeu volvo MBB agradece você fora do Articulado até segunda ordem já que no dianteiro não fedia muito, uma empresa aqui da região quando for renovar vai trazer 1726L então para minha alegria.

Até o momento existem muitas incógnitas no Euro 6, não dá pra saber se serão mantidos os produtos atuais, mas uma coisa é certa, o B340M deve ter um sucessor pois é um chassi bem aceito pelo mercado, bate de frente com o O500MA/MDA, a Volvo fica devendo na versão Piso Baixo/LE. O B270F é difícil saber, provavelmente deve haver uma versão com menos potência em motor Volvo, mas ainda não dá pra saber visto que o motor Volvo tem um maior valor agregado e o custo de manutenção pode ser superior ao motor MWM, o que no segmento dianteiro é quase regra (custo-benefício acima de tudo)

Obrigado pelos esclarecimentos William!

Cláudio qual o maior mercado para veículos articulados de piso baixo?
Este mercado está comprando veículos a diesel?
A sua resposta está aí.

Quanto ao B340M... é um chassis e um motor que só é produzido no Brasil, pra você ver o quanto ele é bem aceito. Não faz muito sentido a Volvo produzir um veículo somente pro mercado interno, sendo que vende pontualmente para alguns sistemas, como Curitiba. Ele não entra em SP, o RJ não tem previsão de mais compras e os sistemas nos demais estados do país estão se desfazendo de articulados. Será que a Volvo vai manter um produto em linha pra atender uma demanda que é uma incógnita?

Realmente um tiro no pé, ambos vendendo bem, o B340M vendeu 100 unidades em uma tacada só para o Rio, e o B270F vende bem especialmente para a região Norte.

Exatamente.. região norte, nordeste tbm o que acaba tendo de renovações de frota sempre tem B270F.. vende até mais que o MB OF1724 senão me engano. Agora sendo OF1726, talvez de uma balançada..

Aqui em Floripa, eles só pegam no máximo OF1721L e Volks 17-230. Salvo 2 empresas que tem Volvo B270F e que logo serão vendidos..

Vendeu 100 pro Rio e não tem nenhuma previsão de comprar B340M pro Rio pelos próximos 3 anos. Onde ela vai vender esses carros? Vocês são malucos.

B270F vende em algumas praças por causa do motor MWM.

Mas na proporção o mercado absorve assim:
- 10 unidades do 1721
- 4 unidades do VW 17.230
- 1 unidade B270F

B270F fora de linha? Quem irá substituí-lo?

Ainda mais que o maior mercado pra esses carros é SP que proibiu motor a diesel. Então a Volvo não vai vender ele por aqui de jeito nenhum.

Concordo, inclusive ultimamente tá difícil achar alguém falando sobre esse DPF e a entrada dele com convicção, já vi inclusive gente falando que essa grade resfria o tanque do arla (como se fizesse sentido) ou até mesmo achando ser motor central kkkkk

Achei que era para resfriar a turbina. (Irony)

É bem possível que sim.

Sim, a caio tinha a linha giro de rodoviários, que nunca foi um grande sucesso, porque as peças eram muito caras em relação aos concorrentes (jum buss da busscar e linha G6/G7 da Marcopolo), por isso que atualmente ela só fabrica urbanos

Nunca vi nenhuma empresa reclamando de nenhuma montadora.

O que eu mais vejo é busólogo criticando coisas que eles nem sabem como funciona.

Reclamam sim, viu...

Henrique, manda aí quando as empresas foram publicamente reclamar de uma montadora

Publicamente não vi mesmo, até pq nenhum empresario seria tolo de opinar publicamente sobre algo que ele consome/consumiu. Porém, n é difícil ver empresários fazendo vistoria nos carros e avaliando problemas de modelos 0km, o que influencia nas compras futuras da empresa (ou não pq quase sempre compram pelo preço kkk)

Negativo, desta vez segundo informações o Gran Via Midi será descontinuado e extinto e o Gran Via 2024 vai substituir de uma unica vez os atuais Gran Via e Gran Via Midi. O Gran Via Midi 2024 terá altura unica já adaptadas para todos os tipos de uso nos urbanos como BRT, Micrão, Convencional e até porta-pacotes de linha intermunicipal (no caso de aplicação em linha intermunicipal semiurbana se o cliente pedir); e também será verão unica para os comprimentos desde o Midi, Convencional, Alongado até o Trucado 6x2 de 15 metros. Agora não sei se vão disponibilizar o Gran Via 2024 nas versões articulado, biarticulado, padron de motor traseiro e padron de piso baixo pra substituir também o Granmetro nessas versões.