Metra - Sistema Metropolitano de Transporte 4020 em São Bernardo do Campo por Felipe Silva Melo - ID:4655923

Eles estão rodando?

Dinheiro gasto pra isso aí ó: pra ficar parado!!

top meu amigo

Este calombão é esquisito, mas é um belo ônibus. A pintura é linda, com tonalidades marrons. Tomara que volte a rodar!

Fernando Félix Ferreira Lima
Nada, já estão parados.

Wesley Araujo
são protótipos, são cedidos pela encarroçadora ou na caso que fez o chassi.

vergonha total

Insistir no uso do hidrogênio como combustível veicular é o tipo de idéia que tende a dar errado. Coisa de quem leu muito Júlio Verne quando era pequeno.

Daniel Girald
Por que?

Daniel Girald
Também não entendi o porquê... Sou totalmente a favor do hidrogênio e das alternativas limpas de transporte...

até na internet tem carros à hidrogênio, mostra como faz com bateria de carro e tudo mais. deveria ter um jeito do veículo mesmo produzir com água e depois fazer operar. Não é bom ter que reabastecer toda hora com H2. Se ele mesmo produzisse daria certo. Mas isso é uma vergonha sem precedentes.

Não esta rodando amigo Fernando Félix Ferreira Lima

Valeu amigo carro e top mesmo [3b]Guilherme de Oliveira

Valeu amigo Guilherme de Oliveira carro top mesmo

E sim Wesley Araujo vai ter o mesmo fim desse http://onibusbrasil.com/foto/4659207/ o 4011

Marcelo Pereira Espero que ele volte TBM

Leonardo Bruno Mello dos Santos Eu TBM Apoio

Fabrício Sanches Gonçalves
Leonardo Bruno Mello dos Santos
Felipe Silva Melo
O hidrogênio é extremamente reativo, e portanto difícil (e caro) tanto para purificar quanto armazenar com segurança. Até já estão sendo testados alguns sistemas com um "reformador" que faz a purificação do hidrogênio on-board de acordo com a demanda a partir de outros combustíveis, inclusive do etanol, mas armazenar o hidrogênio já em estado gasoso é uma operação complexa e arriscada demais. E de certa forma, como a purificação do hidrogênio a partir de outros combustíveis (ou mesmo através de eletrólise da água) não está totalmente livre de emissões, eu ainda tenho um pé atrás com isso.

Daniel Girald
Entendo, mas hoje em dia, os equipamentos de segurança e de armazenamento de combustíveis estão mais seguros! Você ainda duvida mesmo que empresas como a Eletra (é ela que está trabalhando neste ramo ainda ?) forneçam equipamentos de caráter duvidoso ? Eu sei que está difícil confiar em algo aqui no Brasil, mas nisso acho que ainda dá para obter um voto de confiança, não ?

Daniel Girald
E a questão não é nem estar livre de emissões, até porquê a ideia do hidrogênio não é essa, e sim de emitir vapor d' água, você sabe disso... mas sim de haver um transporte livre de gases realmente poluentes como o de motores a combustão... eu particularmente não vejo problema algum na emissão de escapamentos, desde que não sejam tóxicos ou poluentes.

Uma pena o projeto não estar sendo continudo, principalmente pelos custos diante de uma crise como a que estamos.
Não chega a ser idéia de quem leu Julio Verne, a um programa amplo e serissimo de uso do hidrogenio em larga escala no Japão, tanto para automoveis quanto para veiculos de transporte coletivo. A china esta com um projeto igaulmente ambicioso e serissimo de VLTs movidos a hidrogenio.
O problema no Brasil é mais questão de seriedade e comprometimento do que de tecnologia.

Leonardo Bruno Mello dos Santos
hoje em dia, os equipamentos de segurança e de armazenamento de combustíveis estão mais seguros
Aí esbarramos novamente na questão do custo, já que o próprio armazenamento do hidrogênio já purificado nos postos de abastecimento requer medidas como a criogenia para diminuir as perdas através de microfissuras existentes nas estruturas moleculares dos materiais usados nos tanques, já que a molécula do hidrogênio (composta por 2 átomos) ainda é muito pequena e permeia facilmente. Até se cogita o uso de compostos cerâmicos e carvão ativado para facilitar a retenção do hidrogênio nos reservatórios, mas as pesquisas nesse sentido ainda tem um longo caminho a percorrer.

Você ainda duvida mesmo que empresas como a Eletra (é ela que está trabalhando neste ramo ainda ?) forneçam equipamentos de caráter duvidoso ?
Nunca questionei a idoneidade da Eletra ou de outras empresas associadas a essa pesquisa, o que eu questiono é a viabilidade técnica em função de custos e de procedimentos de segurança que infelizmente no Brasil ainda tendem a ser um tanto negligenciados por operadores e usuários finais. Na dúvida, prefiro considerar outras opções mais seguras.

Leonardo Bruno Mello dos Santos
E a questão não é nem estar livre de emissões, até porquê a ideia do hidrogênio não é essa, e sim de emitir vapor d' água, você sabe disso... mas sim de haver um transporte livre de gases realmente poluentes como o de motores a combustão
Além do vapor d'água, não há como eliminar totalmente a emissão de CO², tanto no caso do hidrogênio já purificado a partir de outras moléculas orgânicas quanto do uso de um "reformador" on-board que venha a suprir a célula de combustão instalada no veículo a partir de um combustível líquido ou gás natural. O que ocorre é a transferência da emissão de CO² do veículo para uma usina, que pode ter um suprimento de energia não tão limpo e no fim das contas anula qualquer vantagem que o uso do hidrogênio traga nas emissões do veículo. Não me restrinjo ao CO², afinal há outros compostos como os óxidos de nitrogênio (calcanhar-de-Aquiles do ciclo Diesel junto com o material particulado) e eu desconheço como o nitrogênio presente no ar atmosférico possa afetar a reação numa célula a combustão.

eu particularmente não vejo problema algum na emissão de escapamentos, desde que não sejam tóxicos ou poluentes
Diferentes perspectivas e condições geográficas/ambientais fazem a interferência de certos compostos químicos emitidos por um motor a combustão interna mais ou menos favorável à fauna e à flora locais e por extensão à saúde humana. Por exemplo, se no litoral alega-se que os óxidos de nitrogênio acabam por aumentar a acidez do mar, em áreas com uma vegetação mais densa (ou mesmo cultivos destinados às indústrias de celulose e madeira) alguns microorganismos dispersos no solo promovem a fixação do nitrogênio que depois é consumido durante o ciclo de crescimento da vegetação. É o mesmo esquema daqueles nódulos nas raízes de algumas leguminosas, onde se acumulam bactérias que fazem essa fixação do nitrogênio atmosférico no solo.

Luis Fernando da Silva
a um programa amplo e serissimo de uso do hidrogenio em larga escala no Japão, tanto para automoveis quanto para veiculos de transporte coletivo
Depois do problema com a usina de Fukushima, os japoneses estão meio desesperados mesmo. E por mais que eles tenham recursos financeiros e acesso a tecnologia de ponta, o hidrogênio pode não ser necessariamente tão promissor quanto inicialmente pareça. Nesse sentido, umas pesquisas que a Nissan está conduzindo com um furgão pequeno dotado de uma célula de combustão apta a operar com etanol me parece mais prática ao menos por enquanto. Também foi apontada a possibilidade de operar com outros combustíveis líquidos, o que provavelmente venha a facilitar a implementação desse sistema num prazo relativamente mais curto justamente pela maior facilidade no manejo dos combustíveis a serem utilizados.

A china esta com um projeto igaulmente ambicioso e serissimo de VLTs movidos a hidrogenio
Não lembro exatamente a quanto tempo aconteceu, mas a alguns anos atrás uma universidade chinesa apresentou no Michelin Challenge Bibendum um Santana modificado para funcionar com peróxido de hidrogênio, a boa e velha "água oxigenada".

O problema no Brasil é mais questão de seriedade e comprometimento do que de tecnologia.
Mas se não houver seriedade e comprometimento, já fica mais difícil desenvolver e implementar adequadamente a tecnologia mesmo.

belo veiculo

Antonio de Padua Silva
até na internet tem carros à hidrogênio, mostra como faz com bateria de carro e tudo mais
Exemplos tem bastante mesmo, afinal a pesquisa com células de combustão foi iniciada ainda na década de '60 pela GM, embora só tenha ganhado força a partir da década de '90 principalmente com participação da Mercedes-Benz. Daí a ser efetivamente prático é outra história.

deveria ter um jeito do veículo mesmo produzir com água e depois fazer operar
Tem quem alegue ser possível produzir hidrogênio on-board com aquelas "células secas" através da eletrólise da água, mas como é indicado o uso de água destilada e de um catalisador que eu agora não me lembro (e que é até um produto controlado pelo Exército) e ainda restam dúvidas quanto ao saldo entre a energia necessária para o processo de eletrólise e a resultante da combustão do hidrogênio, e portanto também está longe de ser um processo tão fácil de implementar. Além do mais, pode ver que a maioria daqueles kits HHO que tem uns doidos instalando por conta própria no carro achando que vão economizar liberam só vapor d'água.

Pena ser protótipo... Mas tá valendo o registro.

Fora esses 3 tem um outro Viale a hidrogênio que tá a quase 10 anos parado lá na metra

Foi outro Cristiano Silva de Oliveira e o 4011

Daniel Girald
Ainda acho que poderia se investir melhor na energia solar, essa sim pode ser o futuro dos automóveis e da rede de abastecimento nas residências! Fora isso, tudo ainda custa realmente muito caro para se manter!

Leonardo Bruno Mello dos Santos
Ainda acho que poderia se investir melhor na energia solar, essa sim pode ser o futuro dos automóveis e da rede de abastecimento nas residências!
No caso dos automóveis, a energia solar ainda esbarra na questão das baterias e também na insolação diferente entre épocas do ano e regiões, mas ainda assim não é impossível que avance. Quanto à rede de abastecimento, outra fonte que não deve ser subestimada é a eólica, mas no fim das contas tem tantas outras alternativas que o melhor é integrar até para compensar eventuais desvantagens momentâneas que um sistema venha a ter de modo a garantir um suprimento mais constante.

Daniel Girald
A questão do Japão pelo hidrogenio já vem de algumas décadas de estudos sérios e investimentos sérios, e não pelo caso de fukushima já que o principal uso do hidrogenio la é para reduzir o consumo de combustivel fóssil por automoveis e ônibus e não para gerar energia elétrica.
Mas o grande fato é a seriedade no estudo da alternativa primeiro para somente agora estar começando seu uso em massa, com a instalação de milhares de postos e afins. Ao contrario de empreitadas politicas e marketeiras como aqui.

Luis Fernando da Silva
Mas como o Japão passou a dar mais ênfase ao uso do gás natural (importado principalmente da Malásia) para geração térmica de energia elétrica, não seria de se estranhar que num futuro próximo buscassem aplicar o hidrogênio nessa mesma finalidade. Quanto ao uso veicular, por mais que realmente lá as pesquisas sejam levadas mais a sério antes de uma tecnologia tão complexa ser posta em efetiva operação, ao menos de curto a médio prazo me parece ambicioso demais tentar qualquer aplicação do hidrogênio em larga escala como combustível veicular.

Daniel Girald Normal eu entendo seu ponto de vista, mas a ousadia faz parte de uma empreitada de mudança de uma matriz energética. É uma das etapas e alguém tem e ser o "pioneiro". Ainda mais quando uma tecnologia tão nova desponta dessa forma, mas não fosse assim ainda usariamos lampiões em nossas casas. Claro que ainda tem algumas décadas pela frente para sua consolidação, mas diante de inumeros estudos que lá realizaram o uso em larga escala no médio prazo começa a se tornar mais real do que se imagina (tanto que se não fosse assim não estariam fazendo os vultuosos aportes financeiros que toda tecnologia precisa em seu inicio para se colher em médio prazo seus frutos). Isso lá. Já aqui e outras partes do mundo ainda "engatinharão" algumas décadas até que tal tecnologia seja viavel financeiramente. Afinal tem toda uma conjuntura de fatores que vão além da ciência fisica, como politicas, saude finaceira do pais e seus periféricos, até mesmo questões culturais...
Mas o futuro dos transportes sem duvida passara pela fase do hidrogenio.

Daniel Girald
É até por esse debate que sou a favor de veículos híbridos, agregando assim as formas de abastecimento mais diversas que podem existir, energia solar, hidrogênio, gás natural, eletricidade, enfim...

Já imaginou um carro de passeio ou então um veículo pesado falando em ônibus mesmo, podendo escolher qual a melhor alternativa para locomoção ? Um super carro digamos "flex" mas que porventura não utilizasse óleo diesel nem álcool ou gasolina ?

Luis Fernando
Realmente as células de combustão baseadas na reação do hidrogênio com o oxigênio parecem ser um caminho sem volta, principalmente agora que estão sendo testadas algumas células que podem trabalhar diretamente com hidrocarbonetos desde o metano (principal componente do gás natural e do biogás) até outros com cadeias mais longas e complexas que a do metano, incluindo o etanol, mas o hidrogênio ser armazenado já purificado ainda me parece problemático demais pela questão da segurança. Mesmo com tanta tecnologia que venha a ser desenvolvida, brasileiro tem a mania de ser negligente com alguns protocolos de segurança. Já viu quantos frentistas ignoram a necessidade de fazer o aterramento ao abastecer um carro a gás natural, por exemplo? Por essas e outras, eu ainda acredito que alguma abordagem mais conservadora e com maior estabilidade química em comparação ao hidrogênio venha a prevalecer na forma como a energia química contida nos combustíveis venha a ser armazenada.

Leonardo
De um modo geral, eu até acredito ainda numa continuidade da participação dos motores de combustão interna devido a uma maior adaptabilidade a diferentes combustíveis em comparação à atual geração de células de combustão que ainda tem um custo muito elevado devido aos materiais mais sofisticados que são usados na composição das membranas e dúvidas quanto à durabilidade a longo prazo que ainda precisam ser analisadas mais a fundo. Ao menos durante uma fase de transição entre os motores a combustão interna e as células de combustão eu até arriscaria apostar nas turbinas a gás (que na verdade funcionam também com qualquer combustível líquido que possa ser vaporizado, até etanol, gasolina, óleo diesel e querosene), que além de aplicações aeronáuticas são muito usadas em usinas de eletricidade nos Estados Unidos, se não fosse pela eficiência térmica menor em comparação a um motor a pistão e que só justifica o uso em aplicações estacionárias por ser viável a recuperação de energia térmica através de vapor.

Daniel Girald
Também creio nisso, até porquê é economicamente viável falando...